Giudizi errati sui Codalunga? E parliamo dello Standard.

Ma Dai !!! ... e facile dire cosi ... !!!
ma qui facciamo finta di non capirci ... o facciamo la parte degli stupidi ...
non se ne può più ...
io non semino zizzania ...
è questa la verità che traspare da tutto questo ...
si sono fatti esperimenti ... ed i cocci vanno ai novellini che non capiscono nulla ...
poi li si vuol far passare per campioni !
le foto si sono viste ... sono pubblicate ...
e quelli sarebbero campioni !!

poi era Eliseo che raccontava Falsità o no ?
lo standard Esisteva o no ?
e da chi è firmato lo standard ... vogliamo fare i bambini ?

Per me il problema principe e uno che ai becchi gialli non si tornerà più i ceppi in giro non ce ne sono e solo pochi sono riusciti a conservarli, magari peccano in taglia e colore, bisognerebbe vedere se in natura sono grandi come i rossi, come Sergio ha detto, allora si cerca di far passare per "buoni" gli arancioni, che lo possono anche essere non sta a me a dirlo, ma perché non mettete una terza categoria e così si può esporre anche gli arancio, chiaramente meticci, come avete tutti detto e come anche in natura ci sono

Ma se si mette la categoria Arancioni ...
allora si che si dirà addio ai gialli !!!

ma chi li tirerà mai più fuori dei soggetti a becco giallo ...

Oggi e sono rari ... figuriamoci se facciamo la categoria Arancioni ...

E perchè mai?????
Chi l'ha detto?????

Tenendo separate le tre colorazioni del becco concorrerebbero in categorie diverse tra loro. L'errore a mio avviso è farle concorrere appunto nelle medesime categorie, e se è come ho letto in alcuni post precedenti che i Codalunga a becco giallo peccano molto di taglia questo è un difetto non irrilevante che li danneggiano non solo nei confronti dei becco arancio ma anche nei confronti di Codalunga a becco rosso. Sei d'accordo?

Io sono convinto comunque del contrario, normalmente una specie o varietà più è rara e più è desiderabile, molti farebbero salti mortali e follie pur di averla ed allevarla. Personalmente a me piacciono tutte e tre, credo dipenda molto dal gusto proprio.

Spaidernet,ma hai letto lo studio fatto da Sergio?se tu lo avessi letto bene non avresti fatto l'intervento.......che hai fatto!!!

Buon giorno Daniele,io per primo ammiro molto Sergio,la sua sapienza è conosciuta in tutta Europa,però credimi,i ragazzi,leggendo le varie teorie discordanti,sono confusi su dove stia la verità e su come procedere con la Selezione.

Non ci sto signori ...
è come se uno avesse acqua calda ed acqua fredda e l'avesse mischiata
Ottenendo acqua tiepida, ed ora vuole togliersela dalle scatole ...
allora che fa?
gli fa pubblicitá ... ed i pesciolini abboccano ...
ovviamente il giro di perdite è troppo grosso e tutti tacciono
(o quasi) ... anzi chi dice la veritá viene chiamato CALUNNIATORE
Aprite gli occhi ... questa è un tecnica politica molto conosciuta

Spidernet(non mi ricordo come ti chiami,perdonami) buon giorno.

Sinceramente dei discorsi pseudo commerciali non ci può fregar di meno,ogniuno è libero di comportarsi come vuole.

Quello che interessa a tutti è come procedere con la selezione.

Domanda:se mi trovo in Allevamento un becco arancio,cosa ne devo fare?Usarlo per la riproduzione?Tenerlo solo come possibile balia?Cederlo perche rovinerebbe il mio ceppo?

Da quel che mi sembra di intuire, essendo un profano della suddetta specie di esotici, i codalunga concorrerebbero in tre diverse categorie o forse due: becco rosso, arancio e giallo.

Se è così, non ho capito quale sia il motivo del disappunto di alcuni.

Massimo hai ragione ... mi faccio prendere quando scrivo in condizioni tipo questa ....   

io il soggetto lo terrei di sicuro come balia o lo cederei ...
se dovessi cederlo ... meglio dire la verità ... e non cederlo come standard ...

Oggi lo standard prevede 2 categorie ...
quindi rispondo anche a "Spangle76"
la Becco giallo e la Becco rosso ...
ed è largamente dimostrato che i becchi subiscono molto l'effetti
del meticciamento ... percui perchè rischiare ?

se per errore mi è venuto fuori da una mia coppia ... per quanto bello possa essere ... e da non selezionare ... è come quando si guarda il dorso dei canarini melaninici ... o la mascherina dei mosaico linea maschile ... si fanno delle scelte ...

Cavolo che confusione che fate,continuo a ripetere che nessuno ad oggi ha dichiarato di fare meticciamenti.Quindi se non ci sono prove oggettive ma chi cavolo state accusando!!!Può darsi che qualche allevatore si sia spinto a fare meticciamenti,ma di sicuro non c'è nulla,quindi!!!!Non si possono accusare persone così senza sapere o avere certezze!!
Vi faccio un esempio,io allevo solo codalunga ecki mutazione grigio,ho sempre avuto soggetti con il becco di un rosso molto scuro,quest'anno invece mi ritrovo i giovani con il becco più chiaro che in passato,non arancio intendiamoci,chi può sapere da cosa è dovuto questo schiarimento?
Evi garantisco che sto lavorando con il mio ceppo da anni,e non ho soggetti a becco giallo!
Può essere alimentazione? situazioni climatiche?al momento non posso darmi nessuna risposta,per questo dico di andare piano a trarre delle conclusioni accusatorie senza avere certezze.
Massimo ,tu vuoi delle risposte che ad oggi non abbiamo,non è confusione,ognuno di noi ha pareri contrastanti,ma certezze nò!Se lo standard rimane come è adesso io non scarterei di lavorare anche sui becchi aranciati perchè per mè non sono frutto di meticciamenti,sarò un ottimista che crede in quello che mi dicono le persone,ma i soggetti giovani del mio allevamento dimostrano questo.Invece di accusarci a vicenda facendo solo casino,cerchiamo di collaborare e darci una mano parlando delle proprie esperienze.

Questo è quello che vorrei fin dall inizio della discussione Daniele e hai fatto bene a scriverlo:
Invece di accusarci a vicenda facendo solo casino,cerchiamo di collaborare e darci una mano parlando delle proprie esperienze.

  

>Articolo pubblicato sulla Nostra rivista 2006.>

E per evitare qualsiasi cosa, pubblico solo una
parte.Meglio un rigo..DISPOSTO COME SEMPRE
DI INVIARE L'ARTICO SE RICHIESTO..

Tranquillamente lo potrei inserire per INTERO
l'articolo-Ma aspetto DI LEGGERE IN QUESTO
FORUM il nome che l'autore dell'articoli.

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eliseo

 

???????????????????????????????????? 

Negare Negare sempre Negare ...

e allora facciamo un passo indietro ...
e vediamo il nostro Gianluca Moroni cosa Affermava in un'altro Topic ...  

cincta ha scritto:Io non ho messo il becco rosso nel becco giallo ,questo è stato già fatto dai vecchi allevatori 30 anni fà ,io ho trovato dei saltuari portatori di becco giallo che provenivano da ceppi a becco rosso eccellenti e mi sono chiesto che contributo potevano portare nel miglioramento del becco giallo ,il contributo certo è il miglioramento di struttura ,disegno e colore delle melanine dei becchi gialli e la comparsa delle mutazioni grigio, feo, bruno (la topazio era già presente), sullo scarto degli intermedi e da chi verranno ospitati non lo so di fatto il codalunga becco giallo di prima ,con le sue caratteristiche del passato non lo vuole nessuno ,forse con le nuove mutazioni citate diventerà più interessante ,comunque i mandarinisti per fare triple combinazioni di mutazioni dove mettono il 70-80% di scarto, nessuno si lamenta mai ,i codalunga che hanno i portatori di becco giallo che provengono dai becco rosso non sono tutti da scartare anzi almeno la metà sono da tenere ,l'obiettivo è arrivare a codalunga di grande taglia con tutte le mutazioni ,allora il codalunga avrà anche un altro valore,la storia ci ha consegnato un codalunga becco giallo senza futuro, che nessuno alleva, io ho 2 ceppi uno storico che mantengo e uno dove faccio ricerca se questa ricerca porterà agli obiettivi descritti allora potrò fare convergere i 2 ceppi altrimenti pubblicherò i risultati negativi ,ma se non ci proviamo non possiamo sapere se la strada e giusta o sbagliata, io la penso come Galileo: per sostenere un'idea ci vuole la prova sperimentale ed io questo stò facendo ,del resto non rischiamo mica di rovinare il becco rosso il becco giallo da questa ricerca e nuovo interesse potrà solo avere benefici perchè come già detto era circondato da zero interesse.

Ma che siano stati meticciati anche per traslare mutazioni e sicuro, come in altre moltissime specie, compresi gli Agapornis che conosco, ma li non vengono esposti se non prima di essere stati ripuliti con una lunga selezione

Dopo Daniele te che non li hai mai incrociati io ti credo, l'attacco (se di attacco si può parlare) non'è certo a te almeno da parte mia

Non capisco nemmeno cosa ci sia da attaccare,qui si tratta di selezionare,poi chi ha solo voglia di litigare manco lo cago(scusate il termine)mi sembra un hobbi questo quindi!!!!!!!!!!!!

danigould ha scritto:A  Fabio,svegliete!CHE LO STANDARD  è QUESTO e fino che la CTN non lo cambia ,questo rimane,è ovvio nessuno lo ha mai negato,mica parliamo arabo,se dopo si vogliono interpretare cose diverse sono cavoli che non mi riguardano.Che questo standard sia obsoleto e migliorabile x l'allevamento e la divulgazione della specie è un'opinione condivisa da tanti.Poi come sempre detto e ripetuto le grane di errori di giudizio sono tutto un altro argomento in cui non voglio minimamente entrare.

Scusami  sono nato tondo di certo non potrò morire quadrato!!! ci volevi proprio te per svegliarmi ma mi chiedevo se questa confusione che ho in testa me la state creando voi oppure no; un po dite una cosa poi un'altra a cominciare dal nick! un po scrivi sul forum con danigould, poi con zandani per poi ritornare danigould!!! forse hai dei cambiamenti umorali dovuti al nick!! quanto ti senti cool oopss volevo scrivere gould sei danigould poi quando torni te stesso sei zandani!!! scusami il mio umorismo da 4 soldi ma stasera mi va di scherzare visto che non prendo le cose seriamente e si tratta sopratutto di un hobby!! L'unico che ha portato delle prove certe con foto e con articoli è stato Eliseo, foto di altri allevatori come controprova di quanto asserisce Eliseo non ne ho vista nemmeno una!! Visto che voglio interpretare cose diverse da quelle che scrivete volevo riportare una risposta che viene data su un altro forum ad un ragazzo dove chiede delucidazioni su come aumentare la taglia nei becchi gialli:

"selezione del diamante codalunga a becco giallo

   Puoi migliorare la taglia del becco giallo con innesti della sottospecie a becco rosso ,devi stare attento a non peggiorare troppo il colore del becco,la trasmissione del becco giallo non è come la mutazione del mandarino a becco giallo,qui si ha la formazione d'intermedi, alcuni buoni altri insufficienti che vanno scartati,ho costituito un gruppo di studio sulla razza atto ad individuare uno score quantitativo dei toni di giallo da dare ai giudici (previa approvazione condivisa) dei colori da privilegiare e quelli da penalizzare anche in modo severo,tenete conto che se un soggetto viene dagli hecki (BR) e ha una struttura fenomenale e ha un becco troppo verso l'arancio non può vincere nei becchi gialli e va penalizzato sonoramente senza benevolenza perchè non è un becco giallo.
   GM "

Adesso dimmi se sono io che mi devo dare una svegliata!! Nel qual caso mi dovrete perdonare ma come ho detto in prefazione sono nato tondo e di certo non potrò morire quadrato!!!

fabio75 ha scritto:

"selezione del diamante codalunga a becco giallo

   Puoi migliorare la taglia del becco giallo con innesti della sottospecie a becco rosso ,devi stare attento a non peggiorare troppo il colore del becco,la trasmissione del becco giallo non è come la mutazione del mandarino a becco giallo,qui si ha la formazione d'intermedi, alcuni buoni altri insufficienti che vanno scartati,ho costituito un gruppo di studio sulla razza atto ad individuare uno score quantitativo dei toni di giallo da dare ai giudici (previa approvazione condivisa) dei colori da privilegiare e quelli da penalizzare anche in modo severo,tenete conto che se un soggetto viene dagli hecki (BR) e ha una struttura fenomenale e ha un becco troppo verso l'arancio non può vincere nei becchi gialli e va penalizzato sonoramente senza benevolenza perchè non è un becco giallo.
   GM "

Sei un Grande fabio75 ... anche io avevo letto questo post in un'altro forum ...
è da stamattina che lo stavo cercando ... ma non ricordavo proprio dove lo avessi letto ...
e ricordavo bene anche la Firma "GM" ... che la dice TUTTA ...

poi sono io che voglio litigare ...
e questi fanno i fessi per non fare la guerra ...

Caro Zandani o danigould ... come cavolo ti vuoi far chiamare ...
il nostro Gianluca Moroni ha scritto a chiare lettere che ha fatto volutamente dei meticciamenti
per esperimenti suoi ... e ovviamente ha riempito l'italia di Becchi ARANCIO ...

poi ora vogliamo fare la terza categoria ...
dopo aver detto mille volte che in passato il codalunga già era stato erroneamente meticciato !

Poi vi siete permessi di chiamare Eliseo Calunniatore ...
e voi come dovreste essere chiamati !!!

Scusa,questo articolo non lo avevo letto,comunque ritengo che sia una strada possibile (come sempre detto)Zandani o danigould che cavolo cambia!!!Cerca di evitare di dare del fesso alle persone che non conosci,solo x educazione!!

Quando un opinione personale è comprovata da fatti riconducibili alla stessa, allora la medesima diventa una realtà, cioè salvo smentita logicamente anch'essa comprovata con documentazioni scientifiche.
Per il resto mi sembra tanto che in questa discussione, si è partiti in maniera abbastanza costruttiva col disquisire di un aspetto tecnico importante che riguarda l'allevamento della suddetta specie, ma che è finito per molti versi a discussioni sul sesso degli angeli.
Un opinione personale pertanto resta opinabile, e che venga condivisa o meno, non dovrebbe in alcun modo scaturire polemiche, poiché la verità è spesso ben lontana da quel che si crede all'apparenza e le considerazioni da fare spesso sono davvero tante.

Il consiglio di GM di innestare i becchi rossi sui becchi gialli per aumentarne la taglia, appare azzardato ma fattibile. Un consiglio dunque? NI, un opinione personale che lascia lo spazio che trova in quanto, lo stesso apparentemente porterebbe ad un influenza negativa sul colore del becco sulle future generazioni, NON certo un consiglio da dare ad un novizio secondo me, ma considerando che anche in natura alcune specie e sottospecie si incrociano talvolta, l'arduo compito sicuramente andrebbe valutato da allevatori di esperienza e soprattutto seri, evitando dunque di vendere fischi per fiaschi a chi non li desiderasse, dedicandosi al duro e lungo lavoro di selezione nel cercare poi di stabilizzare il ceppo stesso riportando il tutto dopo anni nei giusti binari.

Ho trovato opportuna la constatazione di Graziano nel fare l'appunto che, l'allevatore serio e onesto, qualora si dedicasse ad esperimenti con alti rischi per via delle incertezze, dovrebbe circoscrivere il medesimo in modo tale da non farlo fuoriuscire "contaminando" con un certo menefreghismo gli altri (i fischi per fiaschi a cui mi riferivo in alto). Stabilizzare prima di esporre e vendere.


Lo standard del Codalunga quindi prevede due tipologie di becco: rosso marcato e giallo. Scartate gli arancioni o eventuali gradazioni tendenziali agli stessi dalle selezioni di entrambe la specie/sottospecie, destinando i medesimi al mercato dei "Pet" nelle uccellerie, e vedrete che col passare degli anni le apparizioni del colore indesiderato dei becchi atipici appariranno sempre meno nei vostri allevamenti.

Siate rispettosi vicendevolmente gli uni con gli altri e siate coesi, non per eventuali simpatie a pelle, ma proprio perché a fatti siete voi oggi a portare avanti in Italia la selezione di questo bellissimo estrildide.

Un saluto a tutti e buona domenica.

Davide

Caro Zandani o danigould ... o come preferisci ...
ti chiedo scusa per la parola succitata (preferisco non ripeterla) ...
ma era un modo di dire ...
però scusa ... come fai a dire testuali parole ...

danigould ha scritto:
questo articolo non lo avevo letto

ti devo forse dare il link preciso della discussione ?
cosi forse ti accorgi che ci sei anche tu nella medesima ?

e poi scusa ... ma lo sanno anche le pietre che tu e GM siete amici
da anni ... state sempre insieme ...

vuoi vedere che proprio tu, non hai mai visto il suo gruppo di studio
sui codalunga e non hai mai ascoltato questa sua teoria ...
questa farsa sta andando avanti da troppo tempo ...

io credevo che mettendovi alle strette avreste ammesso da soli la cosa
invece mi accorgo che NEGARE NEGARE SEMPRE NEGARE, va di moda

Ciao Spangle76 ...
ti sto rendendo la vita impossibile ... hai ragione
Grazie per l'appunto e la precisazione ...

Finalmente un po di luce ...

Spangle76 ha scritto:
Lo standard del Codalunga quindi prevede due tipologie di becco: rosso marcato e giallo. Scartate gli arancioni o eventuali gradazioni tendenziali agli stessi dalle selezioni di entrambe la specie/sottospecie, destinando i medesimi al mercato dei "Pet" nelle uccellerie, e vedrete che col passare degli anni le apparizioni del colore indesiderato dei becchi atipici appariranno sempre meno nei vostri allevamenti.

questo è un messaggio importante ...

Spangle76 ha scritto:
destinando i medesimi al mercato dei "Pet" nelle uccellerie,

Spidernet2012 e Fabio75, posso farvi una domanda, mi potreste evidenziare, voi che siete uomini di ricerca, sullo standard dove sta scritto che è vietato esporre alle mostre un soggetto con il becco arancio o tendente all'arancio?
Ve ne sarei molto grato se mi poteste dare questa indicazione, grazie.

Scusami, Spidernet2012, potrei sapere qual'è il tuo vero nome (e non il nick), quanti anni hai e di dove sei?

Ciao e a presto.

"aviansandrinhos" ma tu per aver acquistato due soggetti
a becco Arancione poco tempo fa ...
adesso te ne vieni che vuoi mettere la categoria a Becchi Arancio ...
Ma tu piuttosto chi sei ... ?

io per te sarò "Nessuno" ...

Anzi diciamo proprio cosi, "Nessuno" ti vieta di portare i becchi Arancio alle mostre ...
che sia chiaro però ... non sono soggetti sicuramente puri ... e non appartengono ne all'una ne all'altra categoria.