Giudizi errati sui Codalunga? E parliamo dello Standard.

ciao zandani..permettimi una domanda....e preferirei che fosse sincera la tua risposta e non rivolta ad eliseo.....i becchi secondo lo standard come dovrebbero essere?rispondi solo elencando i colori per cortesia e se ti va...grazie mille...

Secondo lo standard devono essere come c'è scritto o rossi o gialli,maaa:cosa si intende x rosso o giallo? che tipo di rosso che tipo di giallo?questo manca nello standard!!Poi come lo vedrei io non importa,ad esempio io darei un tipo di colore con delle tolleranze,ma se il parere di altri allevatorifosse diverso non avrei problema ad adattarmi,l'importante sarebbe avere le opinioni di altri allevatori.
Il problema poi per mè non sussiste,io allevo solo i grigi echi (che non anno solo il becco x fortuna) Ciao Daniele

Ok ... Daccordo ... il becco Rosso e Giallo come dice lo standard ...
con delle tolleranze ... e va bene ...

Ma allora tutte le foto che ha pubblicato Eliseo ...
mica li possiamo considerare Becchi "TOLLERABILI" ?

li c'era tolleranza sul colore Arancio ...
ma non esisteva ne il Rosso ne il Giallo ...

Bisogna trovare una tolleranza sul Sul Rosso e sul Giallo ...
ma non bisogna pretendere di vedere un colore per un'altro ...

Troviamo la tolleranza.

Non ho mai detto che Eliseo non ha ragione,ci sono cose che ha ragione e altre invece io la vedo diversamente,poi (per mè) c'è modo e modo di esporre i problemi,io personalmente sono più portato x trovare soluzioni ai problemi senza condannare nessuno ,ricordiamoci che è un hobbi e dobbiamo continuamente migliorarlo.Stiamo parlando del colore del becco di un uccellino,non di guerre o chissà cosaltro.Ci vuole calma che la vita è breve e morir si deve !!!!

Appunto Daniele........complimenti, questa è prima di tutto una PASSIONE-HOBBY non serve incavolarsi.....io quando vengo sul forum mi rilasso e faccio volentieri due chiacchere con tutti voi e si discute in santa pace di quella passione che ci accomuna.......

Ma quando si usa la parola calunniatore di
fronte alla VERITÀ.
Come la chiami?????

E per finire .Bastava dire ai quasi RAGIONE e
la storia FINIVA..
-tanto le risposte le avrò--

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PER TANTO TUTTI I GIUDICI INCOMPETENTI DEVO
STARE A CASA ....

Poi questo era un lavoro che doveva essere fatto
da chi credeva alla RAZZA ho SPECIE dal Nome
D. CODALUNGA...scrivendo le cose con il loro
vero NOME .D.Codalunga Becco ROSSO e
D.Codalunga Becco Giallo. E firmano lo standard
anche .Solo che sono un po DALTONICI.
E poi ringrazio delle TANTE foto dei soggetti di
94 punti .Che tutti gli amici hanno AMMIRATO ALLA
GRANDE.. (ora dimmi che e polemica) Bastava
dire la verità.

Eliseo



NB per la Comm.ne Tec.ca I.E.I. VI AVVERTO CHE
NON VI AUTORIZZO A USARE QUESTA SCHEMA PER
NESSUN MOTIVO--
Ma Autorizzo TUTTI i Veri GIUDICI
-------------------------

Un grande GRAZIE all'amico ---Per l'aiuto NEL creare
la scala RAL. E penso che nessuna foto inserita in
questo FORUM possa arrivare a ottenere un po di
TOLLERANZA...

Mi sembra un lavoro veramente fatto bene Eliseo,con questo metro di Giudizio si potrebbero evitare tanti errori.Seguite il consiglio di un pivello come me,unite le forze,lasciate da parte vecchie ruggini che non portano niente di buono e insieme riuscirete a trasmettere la Passione per i Codalunga e a fare uno Standard giusto da seguire.A volte ragazzi mi mettete in imbarazzo,Eliseo,Daniele e Gian Luca,vorrei dare ragione a tutti e torto a tutti tanto è la stima che ripongo in voi.Unione d'intenti ragazzi e come dice Daniele questo è un hobby,DIVERTIAMOCIIIIIIIIIII

Bellissima foto Eliseo ... Ora abbiamo il metro campione

bisognerebbe rendere pubblica questa foto !

AUGURI A TUTTI I VINCITORI

E aspettiamo tante foto

eliseo

Si aspetta le foto! E poi il confronto :-

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eliseo

E io sarei il CALUNNIATORE ??? Ecco altra dimostrazione
delle tante falsità ..

E nel DIRE LA VERITÀ vengo accusato di essere un
CALUNNIATORE.?

Perchè nella verità che scrivo EVITO solo una cosa le
TANTE FREGATURE...(piano piano metto il resto)
------------------------------------------------------
esistono 2 tipi di diamante codalunga nero bruno
(detto ancestrale o wild type):
poephila acuticauda acuticauda specie nominale (
a becco giallo)
poephila acuticauda hecki sottospecie (
a becco rosso)
poi i meccanismi per cui gli ancestrali a becco giallo
sono poco allevati
è perchè sono meno appariscenti più piccoli con colori meno vivaci e
soprattutto nella competizione sportiva alle mostre si scontravano con i
cugini a becco rosso e perdevano sempre ,ora ai mondiali e alle
internazionali hanno categorie separate quindi allevate codalunga a
becco giallo anche mutati! Se sei interessato ad approfondire ulteriori
argomenti anche sulle mutazioni esistenti del diamante codalunga a
becco giallo troverai altre discussioni su questo forum del diamante
codalunga e se vorrai porre altri quesiti ben vengano a presto !
----------------------------------------------------

E ora si scrive D.CODALUNGA becco ARANCIONI super
arancione PERCHÉ E UN METICCIAMENTO DELLA SPECIE.
E ora contro il calunniatore che TROVERETE..
Perchè alla fine e solo ORNITOLOGIA e Bastava dire si
ai quasi RAGIONE.....
Questa e una parte poi ARRIVERANNO il resto .
E ora adiamo avanti a capire chi sono i grandi ESPERTI
FIRMATARI dello standard --Italiani e Stranieri--
Sempre se avete il coraggio di scrivere la Verità e
smentire questo mio scritto....
Grandi nel FIRMARE una cosa Falsa..E lo potrò dimostrare
sempre..
E poi volete la scala RAL.....

eliseo

Salve Eliseo ... Questo tuo scritto lascia intendere un po di cose ...

Allora, questi firmatari dello standard
(e mi sembra di aver capito che il sig. Moroni fosse uno di questi)
stanno meticciando volutamente le due specie Becco Rosso x Becco Giallo.

Ma questa cosa ... e proprio da parte del Sig. Moroni,
sembrava già fosse stata resa nota nell'altro Post ...
ecco spiegato poi il perchè di tanti soggetti con becco
color Arancio (come i miei), che NON sono Naturali,
ma conseguenti a meticciamenti errati ma voluti,

Al fine forse di ottenere qualcosa di buono o di cattivo questo non lo si sà.

Ora vorrei Capire ... cosa stai tentando di dirci ...
quale è il fine scopo secondo te di tutto questo ?

spidernet2012 ha scritto:Salve Eliseo ... Questo tuo scritto lascia intendere un po di cose ...

Allora, questi firmatari dello standard
(e mi sembra di aver capito che il sig. Moroni fosse uno di questi)
stanno meticciando volutamente le due specie Becco Rosso x Becco Giallo.

Ma questa cosa ... e proprio da parte del Sig. Moroni,
sembrava già fosse stata resa nota nell'altro Post ...
ecco spiegato poi il perchè di tanti soggetti con becco
color Arancio (come i miei), che NON sono Naturali,
ma conseguenti a meticciamenti errati ma voluti,

Al fine forse di ottenere qualcosa di buono o di cattivo questo non lo si sà.

Ora vorrei Capire ... cosa stai tentando di dirci ...
quale è il fine scopo secondo te di tutto questo ?

scusa spidernet2012, ma nel post appena sopra il tuo scritto da Eliseo, dove leggi quello che ho evidenziato?

Ciao spidernet2012

Per ora riporto quello che i tanti amici o nemici
mi mandano ...
Ma questa volta sono andato alla fonte della NOTIZIA
Per cui ho fatto copia e incolla ...
Ho Pubblicato il testo perchè così e scritto
e non poteva essere una BUFALA.
Ora siano gli altri a GIUDICARE .....
Io sono il calunniatore ?
Perchè posto foto scattate da me.
E in piena evidenza vengo giudicato Calunniatore.
Perchè la mia domanda INIZIALE RESTERÀ SEMPRE
" Che i giudici incompetenti devo stare a casa. E NON
GIUDICARE ... "
Ora quello che il calunniatore sta scrivendo da mesi
inerente ai BECCHI GIALLI O ROSSI ...
piano piano esce a GALLA .
E ORA PONGO LA DOMANDA :
LE FOTO DEI CODALUNGA AI CAMPIONATI PUBBLICATE :

SONO DEI BECCHI GIALLI o ROSSI ...
sono come dice lo standard ????
Parlo delle foto di ALMERIA, PIACENZA ... due mondiali ...
ERCOLANO,PARMA e RIMINI ..
Solo questo voglio sapere :

La vittoria e stata DATA A SOGGETTI DEGNI DELLO STANDARD ?
Dove si vede il Becco Rosso o Becco Giallo ??
Mi basta un SI ho un NO

eliseo

ciao guanda80 basta che tu rileggi tutto il post e troverai scritto da zandani che il sig. moroni è uno dei firmatari ...

di conseguenza ... 2 + 2 fa 4

Per Eliseo ... bhe aspettiamo le risposte ... :-)

X guanda80

zandani ha scritto:Se non lo avete capito Cincta è il dott. Moroni , che ha contribuito alla stesura di questo standard in accordo con le varie federazioni europee,fin dall'inizio di questa discussione abbiamo detto che che le tolleranze di colore del becco andrebbero definite più precisamente magari aiutati dalla scala colori RAL,e si è chiesto il parere dei vari allevatori italiani ma è successo che invece di collaborazione ne è uscita solo polemica perchè qualcuno vede le cose o bianco o nero,senza via di mezzo,l'intento del club è sempre stato di riuscire a definire con precisione la tolleranze minime e massime di questo famoso becco.Ma come ho ripetuto più volte,il becco non è che una piccola parte del codalunga.Altra cosa che riteniamo importante e che è stata spiegata all'inizio ma che nella concitazione della polemica probabilmente non avete seguito bene è che se non diamo un minimo di tolleranza al colore del becco nell'acuticauda acuticauda essendo un soggetto meno vistoso e più nervoso dei fratelli ECHI nessuno lo alleverà mai,poi la discussione ha preso la strada dei famosi meticciamenti che io personalmente non ho mai visto,ma che forse e dico forse potrebbe essere una strada per portare il becco giallo ad una forma migliore e più competitiva al becco rosso,da quì è nata la famosa polemica che noi meticciamo le 2 specie ma non è vero nulla,ripeto è stato solo detto che POTREBBE ESSERE UNA STRADA.(Poi c'è chi è nato x fare polemica e i risultati sono quelli che abbiamo visto) Ma dimenticando tutto ciò (e lo spero vivamente)dopo questo campionato mondiale avremo tempo spero con spirito di collaborazione di definire questi famosi colori del becco,ma ci vorrà il suo tempo perchè devono essere concordi tutte le varie federazioni europee.Dimentichiamo x favore tutte le mostre e gli errori (se così vogliamo definirli)degli anni precedenti e voltiamo pagina,e non dimentichiamo che il colore del becco (pure importante)è sono una piccolissima parte di un codalunga!Spero di essere stato chiaro e non polemico .Grazie Daniele

spidernet2012 ha scritto:ciao guanda80 basta che tu rileggi tutto il post e troverai scritto da zandani che il sig. moroni è uno dei firmatari ...

di conseguenza ... 2 + 2 fa 4

quello l'ho letto, ma tu stai scrivendo che i firmatari dello standard stanno meticciando....occhio, a quello che si dice....
io non conosco niente dei codalunga, quindi non posso dire nulla, ma dire che chi ha redatto lo standard sta volutamente meticciando è una cosa "grave"...attenzione.....

Ciao guanda80

Avevo chiuso in attesa di Risposte.
Per cui ti invito, a cercare le frasi scritte.Nella quale
si LEGGE di accoppiamento di BECCO GIALLO X
BECCHI ARANCIONI...
E certamente NON scritte da me .!
Da parte mia ho sempre scritto di ACCOPPIARE
BECCHI ROSSI x BECCHI ROSSI -
e BECCHI GIALLI X GIALLI.

Amico guanda80 ..Ma le foto che vedi nel FORUM
come sono i BECCHI ???
Poi le foto con la SCALA RAL. come leggi?
Poi ancora, avrai visto che ho cercato di mettere la
tolleranza,usando la scala RAL.
Ma il finale come leggi???
Poi ti invito a leggere anche lo STANDARD --
Inserito da me SIA il vecchio (e sono stato richiamato)
E il più recente.
Lo troverai pubblicato nel sito della Nostra Federazione.
E per finire le frasi di TRE art. pubblicati da ME presi
dalla Nostra RIVISTA,(solo le frasi se vuoi ti do il TESTI
per intero).Avrai modo di leggere che parlano di BECCHI
ROSSI E GIALLI e BATOSTARE I BECCHI ARANCIONI.

Per cui Da parte mia non sogno di inventare le cose .
E penso che spidernet2012 a tirato le conclusioni
di quello che sto SCRIVENDO da mesi.
Che poi Bastava dire ai quasi ragione .E li finiva la Storia.
E prova a trovare una sola FRASE nello standard ho qualche
articolo di cui si parla dei D.Codalunga becco ARANCIONI .

eliseo



NB guanda80 Nulla di personale Si parla di Ornitologia
e di salvare una razza ho specie..

cincta ha scritto:Secondo me esiste una distinzione tra mettere il becco giallo nel becco rosso ,senza nessuna finalità selettiva o vantaggio selettivo (come nei decenni passati ) e un conto è metterei l becco aranciato (non rosso) dentro il becco giallo per prendere tutti i grandissimi vantaggi del becco rosso,come ossidazione (colore) disegno e struttura formidabili ,quindi caro Massimo mettere il becco arancio (quindi portatore di giallo) dentro il becco giallo non può essere considerato come un errore del passato analogo a quello scellerato di mettere il becco giallo dentro il becco rosso

cincta ha scritto:Diciamo che attualmente i becco giallo potranno vivere una seconda giovinezza e la giovinezza va vissuta bene per campare a lungo !...
Prima del raddoppiamento delle categorie nelle mostre internazionali e mondiale il codalunga becco giallo era morto dal punto di vista dell'allevamento, nessuno voleva sapere di allevare un animale senza colore struttura e con disegni ridotti ai minimi termini che quando incontrava nella stessa categoria il becco rosso ne usciva con le ossa rotte.Gli unici in italia ad allevare il becco giallo eravamo Eliseo,Ettore,Davide ed io.
Non che ora sia cambiato il numero di allevatori ma c'è una diversa coscenza di valorizzazione del becco giallo che fa ben sperare per un futuro che dovrà essere ben gestito, senza nostalgia di un passato che non è stato gran chè...
I giudici belgi e francesi hanno proposto a livello OMJ questa estensione di categoria ed ora il codalunga becco giallo può volare più in alto senza l'ombra dell'ingombrante cugino a becco rosso che comunque incontra nelle mostre nazionali.

cincta ha scritto:Volevo rispondere a spidernet ,che ha fatto una bella sintesi dei problemi dei BG,facendo una serie di domande sintetiche alle quali proverò a rispondere invitando anche il presidente della commissione tecnica a dare un suo autorevole parere sull'argomento becco giallo.
I becchi arancio nascono per diversi motivi 1) scarsa pigmentazione lipocromica,2)soggetti portatori di becco giallo ,3) femmine in attività riproduttiva hanno spesso una schiaritura del becco.
L'arancione non è una nuova mutazione.
Quanto il becco non tipico sia importante per il giudizio dipende da quanto il becco sia lontano dall'eccellenza, ci sono becchi eccellenti, altri che possono essere accettati con una minima penalità , altri penalizzati fortemente ed addirittura cambiati di categoria ed ulteriormente bastonati perchè finiscono con il becco rosso dove il rigore selettivo e le pretese morfologiche sono immensamente più elevate.
Io non sono tra quelli che fa passare in secondo piano il colore del becco ,dico che piuttosto che questo avvenga per superficialità del giudice distratto o poco interessato ,preferisco studiare il fenomeno e trovare una soluzione tecnica piuttosto che subirla con fatalità per colpa di attori dilettanti...
Mi spiego con un esempio se i codalunga vengono giudicati al mondiale da uno sconosciuto che non ha esperienza sulla razza e non guarda il colore del becco al punto che non si accorge se giudica un becco rosso o un becco giallo a cosa serve che noi discutiamo dei colori del becco (giallo scuro arancio chiaro, rosso chiaro...),se invece proviamo a testare in che misura l'introduzione del becco rosso nel becco giallo mi migliora il becco giallo in modo tale che quando il giudice di prima tornerà al mondiale e continuerà a non guardare il colore del becco almeno vedrà un bellissimo soggetto in tutti gli altri attributi (ah!ah!) il quesito che volevo porre è che per migliorare il codalunga a becco giallo si fa prima a migliorare il colore del becco piuttosto che tutto il resto (colore delle melanine,struttura,disegno)...

inoltre se si va su altri forum ... il sig. Moroni consiglia a piene mani il meticciamento della specie ...

in questi giorni sono approdato su un'altro forum dove il sig. Moroni è esiguo frequentatore e non credo sia un segreto tutto questo ...

Allora Eliseo non diceva solo calugne!

Di certo Eliseo se si lamenta ha i suoi buoni motivi,provati e comprovati da foto e scritti....a me piacerebbe sentire anche opinioni diverse.possibile che non leggano altri Allevatori di Codalunga?

premetto, io non me ne intendo di codalunga quindi ora potrei dire una marea di cavolate, quindi se le dico scusatemi.....
però, non vi siete resi conto che questo post sta diventando noioso? almeno per me lo è diventato, lette le prime 3- 4 pagine della discussione, hai letto tutto, perchè per le altre 13, non si fa altro che continuare a ripere le stesse cose, si rivedono le stesse foto, si fanno le stesse domande e si danno le stesse risposte.
Ora mi addentro un po' più nel discorso entrando da profano (ripeto, io non so nulla di codalunga) nel giudizio.
faccio un'altra premessa (scusatemi) ma io non voglio dare ragione o torto a nessuno, sia ben chiaro, voglio solo capire...
io ho dato una letta allo standard del Codalunga e visto che questa è la discussione delle mille domande, una la voglio fare pure io.....nello standard del Codalunga dove sta scritto che il becco arancio o simile è motivo di squalifica? io la risposta ce l'ho, da nessuna parte....c'è scritto che il becco arancio è un difetto, non motivo di squalifica, quindi il becco arancio è accettato, ma come difetto, quindi per me, fino a quando non verrà scritto precisamente "il becco è rosso e giallo e tutti gli altri sono da squalifica" il becco arancio per me DEVE essere giudicato, con le relative penalità giustamente.
Ora veniamo ad un altro dilemma, come fa a vincere uno con il becco arancio, facciamo un esempio moooooolto semplificato:
mettiamo che la scheda di giudizio sia formata dalle seguenti voci
- becco punti da 0 a 10
- coda punti da 0 a 10
- posizione punti da 0 a 10
- colore piumaggio punti da 0 a 10
- forme punti da 0 a 10
bene, un Codalunga ha becco arancione, la coda è perfetta, la posizione sul posatoio perfetta, il colore del piumaggio è perfetto e le forme sono perfette, quindi prenderà
- becco 0
- coda 10
- posizione 10
- colore piumaggio 10
- forme 10
totale 40 punti
un Codalunga ha uno splendido becco dal colore rosso, la coda è leggermente storta, la posizione sul posatoio non è a 45 gradi, il colore non è perfettissimo perchè ha la bavetta troppo lunga, e la lunghezza del soggetto è si di 18 cm, ma non 9 corpo e 9 coda come da standard, ma 10 il corpo e 8 la coda, quindi prenderà
- becco 10
- coda 7
- posizione 8
- colore piumaggio 7
- forme 7
totale 39...mannaggia!!!! uno con il becco rosso è finito dietro ad uno con il becco arancione....e solo per un punto (sulle carte da briscola trevigiane, l'asso di coppe dice "PER UN PUNTO MARTIN PERSE LA CAPPA")
il primo soggetto a si il becco arancione, ma tutto il resto perfetto, quindi un solo difetto
il secondo invece con becco rosso ne ha 4 di difetti
quindi il giudizio non puo' e non deve fermarsi al solo becco, ma alla complessità del soggetto, e fino a quando nello standard dei codalunga il colore arancio del becco verrà solo definito un difetto e non motivo di squalifica, si potranno avere campioni con il becco arancio.
ora se ho sparato cavolate mi scuso, ma io leggendo lo standard non ho trovato nulla che dica che il becco arancio non deve esistere, ma solo che è motivo di penalità.

:OT:

....... te 6 un piromane

Ivo Multipass ha scritto::OT:

....... te 6 un piromane

io?