Giudizi e giudici

Non sò se l'ho messo nel posto giusto,ma vorrei aprire un'argomento sugli errori dei giudici o compilazioni schede,ho visto i tempi e gli errori che vengono fatti ad ogni mostra,comprensibili x altro,ad esempio un giudice di esotici non può essere esperto di gould codal mandarini fringillidi ecc ecc,in più tutte quelle schede da compilare è inevitabile che vi siano errori,ma non si potrebbe iniziare con i giovani giudici a dotarli di compiuter in modo che quando giudicano un determinato soggetto abbiano lo standard sul video e possano già compilare la scheda direttamente sul pc,poi a fine giudizio si scarica tutto a chi gestisce le classifiche,a me sembra che i tempi siano maturi x un pò di tecnologia che semplificherebbe il lavoro.

Ottimo intervento Dani,mi sono permesso di spostarlo in questa sezione.Trovo molto interessante quello che hai scritto,certamente si dovrà andare in questa direzione,i tempi sono maturi per questi piccoli grandi cambiamenti.Ovviamente il tutto comporterà delle spese aggiuntive,pensa a dover fornire a tutti i Giudici un PC ma snelirebbe e parecchio il lavoro delle Associazioni nel periodo Mostre,rendendolo anche molto piu preciso.Io prendo nota e sicuramente porterò a conoscenza chi di dovere il tuo pensiero che condivido

Caschiamo sempre nelle spese e si torna sempre al solito discorso che non voglio prendere in esame.

Caschiamo sempre nei problemi reali.Ti dirò,ripensando alla tua proposta,che trovo ottima,mi è venuto alla mente un altro problema:tutti i Giudici avranno dimestichezza con il PC?E un altro:in tutte le Mostre ci sarà la possibilità di avere una Rete condivisibile?Vedi,purtroppo dietro le idee ce sempre del lavoro e dei problemi da affrontare,non è che dicendo cosa serve che improvvisamente si materializza....

massimo riva ha scritto:Caschiamo sempre nei problemi reali.Ti dirò,ripensando alla tua proposta,che trovo ottima,mi è venuto alla mente un altro problema:tutti i Giudici avranno dimestichezza con il PC?E un altro:in tutte le Mostre ci sarà la possibilità di avere una Rete condivisibile?Vedi,purtroppo dietro le idee ce sempre del lavoro e dei problemi da affrontare,non è che dicendo cosa serve che improvvisamente si materializza....

purtroppo ad ogni innovazione corrisponde un costo, le cose sono 2 o ci si rinnova e quindi si affrontano spese o si resta ai foglietti di carta e alle penne e li la spesa è 0, perche' un foglio di carta e la penna me la porto da casa...logico, non si puo' arrivare ad una cosa super tecnologica penso che sia impossibile, ma credo che pretendere che un giudice sappia cosa si sta giudicando sia il minimo...

Secondo me il numero dei giudici dovrebbe essere aumentato...

Ecco qua mi TROVI SUPER D'ACCORDO.
Un argomento super .Ecco anche del perchè
giro sempre con la DG e Video. Potrei mettere mille foto
Da Piacenza (Francia No c'ero) Camp Italiani Pesaro-
Ercolano-Parma-Almeria (Camp Italiano Pordenone.
non c'ero).Ma tante altre Mostre. E sempre posso
dimostrare con i prove fotografiche e video..Ma ti
Assicuro che ne sono a conoscenza .E non parlo
della commissione Tec.(Perchè e assurdo quello
che ho letto--Trova l'art sui bavetta Daniele--troverai
una bella frase.E questo sarebbe un giudice???
E poi Giudica contro quello che lui scrive.
Tornando da Almeria ne abbiamo parlato per quasi due
ORE in attesa del Volo, per Madrid. Restiamo in attesa.
Altrimenti sono sempre pronto a fare TOC TOC.

eliseo

Sono felice che abbiamo un punto di accordo,poi dove trovo l'articolo sui bavetta?Altra cosa,mi chiamo Danio,poi l'ultima parte dell'attesa all'aeroporto non l'ho capita,spiega meglio grazie.
Tornando al discorso giudici,forse non ho chiarito che io comincerei con i nuovi giudici ad usare il pc,anche se sono convinto che ormai lo usano tutti,ma dato che un albero non si abbatte con un colpo solo,partirei in punta di piedi e con le mostre più grosse,tanto vediamo che ormai sono tutte gestite direttamente da Parise o comunque con un suo programma.Non la vedrei una cosa così onerosa.Poi sinceramente chi non ha un pc al giorno d'oggi,forse basterebbe un programma fatto bene,insomma è tutta da sviscerare l'idea.

Altra cosa Eliseo,non mi hai dato il tuo parere sul codalunga che ho postato,è in fondo dopo tutti i tipi di uccelli ci hanno messo in fondo scherzo,và bene così,mi piace fare un pò di polemica.

Ma dal PC che cosa potranno Imparare???
Devono allevare e allevare per imparare. Vedono al
massimo delle FOTO---Poi si divertono a fare il
solitario.
Certamente sono d'accordo-Troppe le cose storte che
vedo, nelle varie Mostre.
Devi trovare l'art. sulla rivista della Federazione-
Se devo fare una cosa vado subito alla FONTE .Non uso
mezzi diversi. E alla fonte ho proposto questi cambiamenti.
Che vi sia gente CAPACE di giudicare.

eliseo

Dobbiamo sempre partire dal presupposto che i giudici siano allevatori,ma come ben sappiamo ed ho ribadito all'inizio di questo post,non possiamo pretendere che i giudici di esotici (anche un pò sfigati)conoscano o allevino tutte le specie,sarebbe impossibile,quindi rimane la passione e che ogni giudice si faccia un curriculum di foto di campioni da cui prendere spunto prima di giudicare e i c riteri di giudizio da seguire alla lettera,poi rimane a chi destina i giudici x le varie mostre di mandare esperti di varie categorie,cosa che è molto disattesa,forse x mancanza di giudici o altro ma sono problemi che devono risolvere i nostri dirigenti.

Sono d'accordissimo con voi! I giudici della categoria IEI purtroppo hanno il problema di diver giudicare fringillidi, estrildidi ecc. ecc. e come avete già detto se un giudice alleva Cardellini sicuramente non saprà quele sia il criterio di giudizio di un Padda se non lo ha mai allevato. Quest'anno a REeggio Emilia e ad Almeria i giudici non sono stati in grado di riconoscere le mutazioni del Padda, a Vicenza un giudice, trovandosi di fronte a una nuova mutazione del Padda è arrivato alla conclusione che quella mutazione non esisteva!! Non dò la colpa ai giudici, ma a tutto il sistema, si dovrebbe dividere una volta per tutte in altre due categorie la categoria IEI! Io ho pubblicato una guida per il criterio di giudizio per il Padda, sono riuscito a cederla ad un giudice che aveva commesso un errore ad una mostra, questo mi ringraziò dicendomi che non era al corrente di come dovesse essere lo standard del Padda e che gli servirà per il futuro! Non sono mai riuscito a capire se il CTN IEI abbia o no delle schede sullo standard per tutte le razze allevate. Esistono dei Clubs, che sono nati in tutti questi anni, che sicuramente sanno come deve essere lo statndrd, basterebbe PARLARSI ogni tanto!!!!!

Ci dovrebbero essere le ctn che dovrebbero fare queste cose ma hanno dei tempi lunghissimi,poi ci sono dei corsi di aggiornamento che dovrebbero essere fatti spesso ma ho l'impressione che non si investa molto sù questo che sono le cose più importanti x noi allevatori.Sono daccordo con te Rodolfo sul fatto che bisognerebbe almeno dividere i giudici da indigeni ed esotici,e come dicevo prima stare molto attenti a mandare giudici alle mostre divisi x specializzazione,cosa che è già nota ma non viene applicata,altra cosa importante nelle specialistiche e nei campionati italiani almeno,mandare giudici esperti.Sui criteri di giudizio se tu hai redatto quello del Padda fallo vagliare alla ctn io con un amico stiamo facendo quello del gould con descrizioni e disegni colorati ,è quasi finito lo stiamo facendo controllare ad un giudice esperto poi lo passiamo al vaglio della ctn,spero lo controllino in tempi brevi,mi manca quello del codalunga che sò essere stato fatto ma non riesco ad averne una copia,proverò a chiedere a Piccinini,se tanti di noi nelle varie categorie facessero come noi si arriverebbe ad un miglioramento generale non indifferente aiutando anche la ctn.

beh credo sia arrivato il momento di tornare a scrivere su questo bel forum,almeno sino a che non ci saranno altre polemiche sterili rivolte alla mia persona.Rispondo sentendomi parte in causa in quanto Giudice I.E.I.,letto quanto avete scritto sono dello stesso parere al 99%,mi spiego meglio e' vero che anche secondo me(molti colleghi non sono daccordo)la c.t.n. andrebbe divisa cosi' come succede nella forma e posizione arricciati da una parte lisci dall'altra(anche se non e' la stessa cosa),io stesso ho difficolta' nel giudicare gli estrildidi non l'ho mai negato davanti a nessuno,per ovviare quando devo farlo per forza prendo le categorie che meglio conosco diamante di gould su tutti.Ma il discorso e' piu' complesso nelle piccole mostre capita a volte che data la scarsita' di soggetti si chiama un solo giudice,e in quel caso come si fa',vuoi o non vuoi la bilancia deve pendere da un lato,scontendando uno dei due.Per il discorso di giudici esperti anche li' non e' che siamo al top,escludendo qualcuno.Altro esempio e' quello che capita nelle mostre Internazionali,li' il giudice delle sez. F1 e F2 deve giudicare anche i fringillidi esotici,che non conosce minimamente,io stesso ho visto giudicare un lucherino barbato senza bavero che e' la sua caratteristica,e mandarlo a podio,chiesto il perche' al collega a fine giudizio(cosa molto importante)mi ha risposto con tutta la sincerita' di questo mondo(che dirti Giacomo,io allevo diamanti mandarini,quelli non li conosco),ma non me la prendo con lui ma col sistema,e' da tempo oramai che mi batto con colleghi piu' esperti di me,chiedendogli di togliere i fringillidi esotici dalla sez .F,ma la C.O.M. non ne vuol sapere.Quindi secondo me per concludere e' tutto il sistema sbagliato

Grazie Giacomo,la tua testimonianza,in quanto giudice,e' importantissima!

Grazie Giacomo per la tua importantissima esperienza,sentire chi vive personalmente il problema e basilare,altrimenti si fanno solo discorsi per sentito dire.Per gli attacchi alla tua persona vigilerò come un pitbull,non ammetterò piu certe esternazioni,quelle le vadano a fare a Passerella Pitti!!!!!Molto giusto quello che hai detto sulle piccole Mostre,si dovrebbe anche cercare di non far venire da troppo lontano i Giudici in modo di contenere le spese.

Che un giudice non conosca nei minimi particolari il Lucherino barbato ci può stare,ma fare un errore madornale come dice Giacomo è assurdo,bastava avere con sè un libro o foto di un lucherino barbato e non veniva certo giudicato così male,oppure bastava cosigliarsi come fanno umilmente tanti e tanti giudici!
Per il discorso che dice Massimo sulle piccole mostre sarebbe opportuno mandare giudici che vengano da più vicino possibile,sono daccordissimo,anche se fra poco tempo le mostre piccole penso che vadano a sparire causa i costi troppo onerosi,se non si ha un certo ingabbio non si riesce più a fare quadrare il bilancio.(gli sponsor ormai non si trovano più)

Il far venire Giudici da zone vicine secondo me non e' la soluzione,anzi nelle piccole mostre peggiora le cose.Mi spiego meglio mi capita spesso di giudicare all'interno del mio raggruppamento,vuoi per designazione oppure in aggiunta all'ultimo momento se gli ingabbi sono stati tanti.beh noi qui abbiamo un ibridista sicuramente tra i piu' bravi in Italia,con i suoi soggetti ha vinto Titoli Mondiali italiani etc etc.,quando porta i suoi soggetti praticamente in categoria non hanno rivali(almeno in zona),io che devo fare valuto quello che vedo in gabbia,immaginando di chi sono,e dato che i soggetti sono validissimi devo per forza di cose dargli il punteggio che meritano,risutato mi accusano di sapere di chi sono e far vincere sempre lui,che e' mio amico nonche' mio socio. .
Quest'anno ho dato 368 punti ad un suo stamm di crociere x canarino,colorati al bacio e bellissimi da vedere,e poi 367 ad uno stamm di fanello x canarino idem come sopra,mi hanno accusato di aver pompato i punteggi,in quanto io sapevo di chi erano.Sapete quei due stamm cosa hanno fatto ai mondiali e agli Italiani ? praticamente quasi gli stessi punteggi ci sara' stato uno scarto di 1- 2 punti,se non addirittura gli stessi miei punteggi.Per concludere meglio giudicare lontano da casa si evitano polemiche.

Giacomo penso di capire bene chi sia la Persona che
tu citi?? Onestamente perdere contro di lui significa
avere la resa con onore delle ARMI. Io così la vedo.
Sono tanti gli anni che lo conosco e so cosa alleva.
E CHE GRANDI CAMPIONI TIRA FUORI.
Un vero allevatore deve dire queste cose. NON come
ho visto quest' anno in ALMERIA-- Come ho visto Ercolano
e Parma. E questi si credono dei SUPER ESPERTI, ma
cosa sono esperti?? (Almeria alzando il Cell per sapere
come si dovevano Giudicare-Ercolano--scrive art. ma
non rispetta quello che lui a scritto! Parma i primi tre
in class. con note--ma stranamente Vincitori. E questi
sono i GIUDICI???
Certamente la prima cosa da fare e separare le DUE
CATEGORIE. Ma subito OBBLIGARE a giudicare quello
che allevano--MA CHE SIANO DEI VERI SOGGETTI.
degni del nome della razza che esporranno. Altrimenti
questi SUPER GIUDICI devono andare a ZAPPARE.
Per cui da Parte Mia Giacomo--per i tanti lo conosciuto
quest'anno per cui NON TIRO ACQUA AL SUO MULINO
che sia ben chiaro per certi)--- Vai avanti con tanta
tranquillità.Perchè il vero allevatore sa giudicare.

eliseo



NB quando scrivo una cosa sempre con prove e video.
e lo posso dimostrare.

giacomo hazan ha scritto:Il far venire Giudici da zone vicine secondo me non e' la soluzione,anzi nelle piccole mostre peggiora le cose.Mi spiego meglio mi capita spesso di giudicare all'interno del mio raggruppamento,vuoi per designazione oppure in aggiunta all'ultimo momento se gli ingabbi sono stati tanti.beh noi qui abbiamo un ibridista sicuramente tra i piu' bravi in Italia,con i suoi soggetti ha vinto Titoli Mondiali italiani etc etc.,quando porta i suoi soggetti praticamente in categoria non hanno rivali(almeno in zona),io che devo fare valuto quello che vedo in gabbia,immaginando di chi sono,e dato che i soggetti sono validissimi devo per forza di cose dargli il punteggio che meritano,risutato mi accusano di sapere di chi sono e far vincere sempre lui,che e' mio amico nonche' mio socio. .
Quest'anno ho dato 368 punti ad un suo stamm di crociere x canarino,colorati al bacio e bellissimi da vedere,e poi 367 ad uno stamm di fanello x canarino idem come sopra,mi hanno accusato di aver pompato i punteggi,in quanto io sapevo di chi erano.Sapete quei due stamm cosa hanno fatto ai mondiali e agli Italiani ? praticamente quasi gli stessi punteggi ci sara' stato uno scarto di 1- 2 punti,se non addirittura gli stessi miei punteggi.Per concludere meglio giudicare lontano da casa si evitano polemiche.

Ciao Giacomo,ti capisco ma non facciamoci condizionare dall'ignorante di turno.Le cosidette "piccole Mostre" sono di gran insegnamento e regalano anche le prime soddisfazioni a chi si avvicina alla nostra passione,quindi vediamo di tenerle vive e freghiamocene dei pregiudizi di certa gente.Io parto sempre dal presupposto che i Giudici sono integerrimi,quando sbagliano è solo per poca conoscenza della specie.Sarebbe un discorso molto lungo da affrontare,in cui andrei anche fuori topic ma mi viene spontanea una domanda:ma i Club che ci stanno a fare?Non dovrebbero organizzare piu specialistiche in cui i Giudici potrebbero allargare le loro conoscenze?

C'è chi ha provato ad organizzare specialistiche,richiedendo il permesso del club,ma manco si sono degnati di rispondere (considerazione pari a zero),poi non sono stati capaci di organizzare neanche loro una specialistica,avranno sicuramente avuto i suoi problemi,ma cosa ci voleva ad agganciarsi a chi si fà in quattro x organizzare qualcosa....solo un pò di umiltà e di senso di collaborazione.Per chi non l'avesse capito parlo dei Gould.

I Club di specializzazione hanno interesse ad organizzare specialistiche in grandi mostre,per due motivi il primo e' che sanno di poter avere un numero abbastanza elevato di soggetti,facendo cosi' bella figura loro e l'associazione che organizza,e l'altro e' che non possono partecipare ad un numero elevato di mostre e allora puntano sulle grandi manifestazioni.Io come organizzatore della nostra Mostra Internazionale del Mediterraneo,ho sempre voluto inserirle nel contesto della mostra delle specialistiche,quando ero socio del famoso defunto(almeno credo)Club dei Fringillidi allestii a Bari,una super specialistica I.E.I. con quasi 600 soggetti a concorso,piu' 300 fuori concorso.Ora noto che l'attenzione si e' spostata sulla forma e posizione,l'anno scorso abbiamo allestito insieme al rispettivo Club una specialistica dello Scotch ne erano presenti quasi 400 se non sbaglio,oltre alla specialistica dello Gibber Italicus con quasi 150 soggetti.Io credo che i Club cerchino questi numeri,e gli allevatori idem per avere cosi' piu' confronto.Poi noto che sono nati cosi' tanti Club che non se ne capisce piu' nulla,alcuni sono nati gia' da qualche anno ma se organizzano solo un specialistica in un paesino sperduto,con pochissimi soggetti a concorso,dove trovano nuovi soci che sono la loro linfa vitale ?Questo non e' un'attacco alle piccole mostre,ho scritto solo quelle che secondo me sono le ragioni che spingono i Club a scegliere manifestazioni piu' grandi.

Bè la mostra della Fenice con 3500 ingabbi non è poi piccola situata in una zona dove ci sono molti allevatori di gould che potrebbero diventare soci del club,non mi sembrava una occasione da scartare....vabbè ognuno ha le sue idee.

Guarda che io parlavo in generale,non mi riferivo ad una mostra in particolare,credo tu abbia frainteso quello che ho scritto.Ho solo scritto quello che penso senza citare nessuna mostra.

Questo è un discorso molto interessante ragazzi, e gli interventi di Giacomo sono importantissimi perchè fà parte del mondo " giudici ".
Quello dei giudizi e dei giudici è un discorso molto ampio e di difficile risoluzione( almeno per il momento), e fà strano sentir dire da un qualsiasi giudice " mi dispiace ,forse ho sbagliato qualcosa nel giudizio ma io non allevo questa razza".
Per me andrebbe migliorata l'organizzazione, si dovrebbe mettere in condizione ogni giudice di poter giudicare solo ed esclusivamente 3-4 razze che alleva da anni nel proprio allevamento... infatti io credo che un giudice prima di tutto deve essere un bravo allevatore.

Se il 90% dei giudici è costretto a giudicare soggetti che non ha mai allevato, o addirittura mai visto prima ( se non su qualche libro o rivista) poi è ovvio che nascano i soliti problemi durante il giudizio.
Mi rendo anche conto che la mia soluzione sarebbe forse di difficile attuazione perchè è difficile trovare ogni giudice che allevi qualcosa di diverso dagli altri colleghi, ma questo è il mio personalissimo parere.

ciao a tutti.

Stefano