Giudizi errati sui Codalunga? E parliamo dello Standard.

Buonasera a tutti ... stasera scoprirete la verità

Considerato che mi sono stancato di vedere i nostri Signori prendere
per i fondelli Eliseo ... fingendo di non capire quello che scrive ... quando invece
conoscono benissimo i loro scheletri nell'armadio ... ed i loro altarini

Considerato che mi sono sorbito anche delle offese ...
dai signori che si ritenevano offesi dalle mie parole ...
e che mai si sono degnati di chiedere scusa ... come invece ho fatto io

Vi dimostrerò che nel lontano Marzo 2012 ...
quando i discorsi e le burrasche iniziavano il signor Moroni gia affermava che c'erano studi in corso
dei vari meticciamenti ...

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ma ancora più eclatante sarà la dimostrazione dei complotti contro Eliseo ...


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Se proprio volete seguire la storia dal viso e scoprire chi sono i protagonisti ...  
vi rimando alle ultime pagine del FORUM dei passeri del giappone

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dove troverete i commenti che questi signori si scambiano ...
e dove è possibile capire come i discorsi di Eliseo li ... gli sembrano più chiari ...

Grazie per l'attenzione ...

Anca chè!!!        

Ciao Tommaso,penso che tutti abbiano capito certi errori,se cosi possono chiamarsi,vogliamo guardare avanti adesso?

Non tollero che si ci offenda per quello che è un hobby,come mi urta quando lo fanno con me,altrettanto mi da fastidio quando vedo che lo fanno gli altri e agli altri.

Siamo arrivati al punto che:Sappiamo che vengono fatti dei meticciamenti(non so se è il termine esatto)

                                            Sappiamo che in Mostra dovrebbero essere penalizzati i risultati di tali "meticciamenti"

                                             Sappiamo che,per onestà intelettuale di ogni Allevatore,questi meticciamenti andrebbero ceduti come tali

Dedotto questo,sinceramente,se corrisponde ,quello che ho capito,alla realtà,penso ci sia piu poco da dire se non guardare avanti,tenendo ben presente la CONSERVAZIONE di ogni Specie e Sottospecie.

Caro Tommaso, ho passato la serata per mettere giù un seguito a quanto da me scritto ieri notte alle due.
Ora apro pensando di fare un semplice copia e incolla, ed invece trovo il tuo di copia ed incolla.

Ovviamente, essendo il mio uno scritto (condivisibile o meno) sul punto tecnico della vicenda, mal si inserisce sotto al tuo lavoro, che di tecnico e di positivo ha, se me lo consenti, purtroppo un po' poco.

Sai che c'è, personalmente sono abbastanza fiero come nel sito [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] abbiamo gestito le problematiche inerenti il D. codalunga. Tra l'altro confutando, con dati non contestabili, il forviante articolo apparso su "Italia Ornitologica". Il tutto nel pieno rispetto delle persone coinvolte. Ti ringrazio anzi del link, così, se a qualche appassionato tali discussioni sono sfuggite, potrà farsi una idea di come questi argomenti andrebbero sempre trattati, mettendo sul tavolo ipotesi ed idee e discutendone insieme con serenità e rispetto reciproco.
Non so se altrettanto fieramente possa considerare tu quello che viene fuori nelle discussioni che qui possiamo leggere.
Tra un non molto, la CTN dovrà intervenire su questo argomento, tu pensi che per le sorti di questo esotico i tuoi interventi potranno essere di una qualche utilità?

Massimo scrive:

Ciao Tommaso,penso che tutti abbiano capito certi errori,se cosi possono chiamarsi,vogliamo guardare avanti adesso?
Siamo arrivati al punto che: Sappiamo che vengono fatti dei meticciamenti (non so se è il termine esatto)


Il problema è proprio qua, non ci sono errori o qualche cosa di losco (nonostante lui la pensi differentemente) in quello che ha evidenziato Tommaso. Ci sono solo idee diverse su come affrontare certe problematiche.

Questo è quanto avevo messo giù prima di aprire il sito:

Abbiamo sopra detto che il D.codalunga a Becco rosso, per una serie di motivi, ha visto una grossa evoluzione e che, all’opposto, quello a Becco giallo è invece rimasto vistosamente ai nastri di partenza.
Questa situazione ha però avuto una bella scossa con l’avvento di categorie allargate specifiche per i BG.
In questa situazione, è ineluttabile che gli specialisti del settore entrino in fibrillazione per occupare al meglio i nuovi spazi ed anche che i giudici si trovino in difficoltà nella gestione questa realtà inedita.

Al momento lo standard prevede per l’acuticauda ideale un bel becco giallo intenso, inserito in un corpo ben strutturato, ben colorato e ben disegnato. Un corpo in pratica come quello che oggi ammiriamo nei migliori Hecki.

Non è una prescrizione utopica, questi soggetti oggi non ci sono, probabilmente non ci saranno neanche tra 4/5 anni, ma oramai il ciclo evolutivo è partito, e prima o poi, possiamo esserne certi, nei concorsi ci ritroveremo ad ammirare imponenti Acuticauda da 94 punti.

Come ci arriveremo?

Le strade che al momento riesco ad immaginare sono due, la prima è quella che prevede il miglioramento strutturale dei pochi soggetti a Becco giallo oggi in circolazione.
L’altra, i puristi non me ne vogliano, è quella che partendo da soggetti già ben evoluti a becco più o meno arancio vedrà una loro evoluzione verso un becco marcatamente giallo.

LA GENETICA

Taglia e struttura sono caratteristiche alla codificazione delle quali concorrono un numero imprecisato di coppie di geni. Siamo cioè nel campo della genetica quantitativa.
In questi casi la selezione avviene privilegiando i soggetti con le caratteristiche ritenute positive, scartando quelli che non le palesano. In questo caso mettendo in riproduzione esclusivamente i soggetti più grandi.
Importante in questa situazione è che i soggetti di partenza abbiano una buona variabilità di base, siano cioè degli eterozigoti in possesso di un buon numero di alleli “positivi” da esaltare con la selezione.
Il problema sorge quando il materiale di partenza presenta una spiccata omozigosi nei suddetti geni per la struttura, in questo caso, l’unica speranza che si inneschi una evoluzione positiva, è quella (decisamente disperata) che nel corso delle duplicazioni avvengano delle mutazioni, che sono però eventi estremamente rari.
Un altro sistema è quello di curare particolarmente l’alimentazione. Ci sono infatti soggetti che grazie a dei peculiari loro geni sono in grado di dare una migliore risposta ad un elevato apporto di sostanze nutritive. Selezionando in questa direzione ci ritroveremo, in tempi relativamente brevi, con animali che  risulteranno più sviluppati rispetto ai loro genitori. In grado (presumibilmente) di generare figli ancora più orientati verso questo tipo di marcato accrescimento corporeo.
E’ importante in questo contesto che tale pratica (somministrazione abbondante di proteine, amminoacidi, vitamine, etc.) sia protratta anche dopo l’uscita dal nido, quando lo sviluppo del piccolo è ancora rapido, quindi durante lo svezzamento e abbondantemente dopo la prima muta completata. Su tale metodica è uscita recentemente su “Italia Ornitologica” una interessante nota, riferita mi sembra al D. mascherato, a firma di Ivano Mortaruolo.

Anche la colorazione del becco, nel Codalunga, è un carattere legato alla genetica multifattoriale.
In un numero imprecisato di coppie geniche ci sono alleli che codificano per il lipocromo: che può essere giallo limone (xantofilla), giallo oro (luteina), arancio (betacarotene, zeaxantina, criptoxantina), oppure rosso (astaxantina). Tutti questi composti hanno formule tra loro molto simili, formate da quaranta atomi di carbonio e 52/56 atomi di idrogeno. Quelli che virano verso colori più caldi, arancio o rosso hanno anche uno o due atomi di ossigeno, per questo si dice che tali colori sono “ossidati”.
Francamente non so quali dei pigmenti descritti sono presenti nella realtà, studi fatti sul Diamante di Gould danno come presenti in questa specie la luteina e la astaxantina, nulla vieta che anche nel Codalunga siano solo questi due che, miscelati in varie proporzioni producono la vasta gamma di colorazioni che in qui stiamo dibattendo.
Per quello che riguarda il colore del becco c’è da dire che alte concentrazioni di lipocromo (luteina?) danno colorazioni decisamente calde, concentrazioni basse producono sfumature più fredde (giallo limone). Ciò è dovuto anche alle distorsioni che queste catene organiche subiscono nel loro impacchettamento all’interno della cheratina del becco. Distorsioni che ne modificano le proprietà ottiche.
Per rendervi conto della entità del fenomeno, considerate che nella maschera del cardellino, quello che appare rosso è in realtà un lipocromo giallo (xantofilla) ad alta concentrazione che subisce appunto una modifica strutturale in quanto “stretto” nella cheratina delle barbe.
Personalmente, trovandomi davanti un becco di un bel giallo intenso (probabilmente di un tono più caldo per quanto sopra detto) a confronto con un becco giallo freddo (diciamo limone), che presenti tale caratteristica in quanto poco intenso, magari come può capitare in questi casi con anche con uno schiarimento corneo alla base, non avrei esitazioni (a parità di altri considerando) a privilegiare il primo. In questo sarei anche confortato dal fatto che, in natura, il becco di un codalunga, per quanto giallo, non presenterà mai un colore assimilabile a quello di un D. mascherato.

Per concludere questo secondo “pacchetto”, diciamo che in entrambe le situazioni citate, ci troveremmo ad operare nel campo della genetica quantitativa. Nel primo caso, partendo da soggetti a becco giallo, selezioneremmo geni codificanti per la taglia e la struttura. Nel secondo,  partendo da soggetti più evoluti dal punto di vista strutturale, ma con una colorazione del becco non in linea con quanto previsto nello standard, lavoreremmo sui geni per la qualità del colore lipocromico, con la esaltazione dei geni che codificano per le xantofille, e la progressiva eliminazione di quelli che invece codificano per la astaxantina.
In entrambi i casi, trovandoci ad operare su un numero imprecisato di geni, comunque abbastanza alto, dobbiamo partire nella consapevolezza che (a meno di un fortuito colpo di fortuna) la strada da percorrere sarà lunga ed in salita.

In chiusura di questo ennesimo pistolotto, voglio aggiungere che personalmente sono dell’idea che quanto legato alle problematiche che qui si stanno discutendo, vada discusso senza pregiudizi. Ad esempio non trovo assolutamente disdicevole che per arrivare all’obbiettivo finale, il fantomatico P. a. acuticauda da 94 p., ci sia chi preferisca una via al posto di un’altra. Purtroppo invece, nonostante gli attori principali siano indubbiamente personaggi di altissimo spessore tecnico, la discussione a volte assume i toni da caccia alle streghe, assolutamente controproducenti.
Sergio

Grazie caro Sergio del nuovo "pippone"che ci hai propinato,e del modo molto diplomatico con cui hai messo all'angolo chi spara solo sentenze senza dire nulla che ci aiuti nel nostro intento.
Viste le tre opzioni che ci hai illustrato sulla procedura x il nostro obiettivo,trovo molto interessante quella sull'alimentazione,tra l'altro mai presa in considerazione.Io proporrei ,visti gli evidenti tempi che serviranno x arrivare al becco giallo simile all'echi di creare un gruppo di lavoro dove ogni allevatore procede con un metodo diverso tenendoci costantemente informati sull'andamento dell'evoluzione,a prescindere da ciò che deciderà la CTN,ciao.

Grazie Sergio,leggo sempre molto volentieri i tuoi "pipponi".

Ecco,gli interventi come quello di Sergio,che dimostra sempre impegno,passione e amore per il nostro hobby(dedicando il suo tempo libero alla Comunità) risvegliano in me entusiasmo,voglia di conoscenza,ancora GRAZIE.

Daniele,io eviterei qualsiasi vena polemica,evitiamo di dare il "cattivo esempio"  

Avanti cosi ragazzi.

Quoto Sergio,impariamo un pò con umiltà quello che ci vuole dire,questo è un campo dove quello che facciamo, se deve essere verificato scientificamente richiede tempo, non ci sono più gli Aristotele che con il principio di autorità imponevano le loro volontà,hai visto Daniele che fine fà chi si addentra a scopo ricerca tecnica in idee (giuste) come quella da te accenata nell'ultimo post:viene accusato di tresche commerciali fraudolente....

Mi scappa da ridere o da piangere a sentire parlare di complotti su questi temi...

comunque i miei esperimenti non hanno mai previsto meticciamenti,non ho mai accoppiato un becco rosso per un becco giallo se non ci credete,non me ne frega un c....ma sono allusioni false alle quali non risponderò più perchè ormai interessa solo screditare senza interesse o passione per il codalunga credo che questo sia evidente a tutti!

Ciao Gian Luca,come ho detto a Daniele eviterei ogni frase polemica.

Partendo dal fatto che ogni Allevatore,in casa sua,puo fare tutti gli accoppiamenti e le prove che vuole ma allora i Becchi arancio da cosa provengono?

Perdonami,mi sembrava che avessi scritto che stavi facendo detti accoppiamenti,seguendo due ceppi diversi,uno per proseguire sulla vecchia strada e un altro per apportare dei miglioramenti ai becco giallo.

Lasciamo da parte accuse a tizio e caio,non frega niente a nessuno!!!

Non è affatto vero che non frega niente a nessuno,c'è chi ci marcia alla grande a discapito di chi si impegna veramente ,compreso Eliseo,che anche se non condivido la sua insistenza con i giudizi errati,(ma naturalmente è liberissimo di farlo)lo rispetto tantissimo x l'impegno che ci mette nell'allevamento del codal. ce ne fossero !!

  

Senti Con una persona come te non vale la pena
rispondere..

TI AVEVO DETTO TESTUALMENTE DI NO FARE MAI
IL MIO NOME....

Ma una persona come ti credi scrivi queste cose:

Su altri siti ornitologici torna ad imperversare la polemica a sostegno
che questo articolo su italia ornitologica da' ragione in particolare
all'innominato (non vuole che nomini il suo nome) e a tal proposito
Massimo mi ha chiesto di intervenire,cosa che farò senz'altro...
Intanto alcune precisazioni ulteriori
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
-------------------------

Non meriti ALTRO ..ma sei un o dei FIRMATARI DELLO
STANDARD SI o NO?

eliseo
  

  

SERGIO

Io sto aspettando dal CAMPIONATO mondiale di
PIACENZA che i GRANDI esperti FIRMATARI DELLO
standard NONCHÉ' appartenente alla COMMISSIONE
TECNICA I.E.I. mia diano una RISPOSTA secca..

E come Risposta da questi grandi Esperti abbiamo
le foto del CAMPIONATO DI ERCOLANO..

Per tanto aspetto le risposte ..Per ora con i vari
ARTICOLI scritti anche dalla CTN e firmatari dello
STANDARD ...posso dire >>>CHE HANNO COMMESSO
UN FALSO e GIUDICATI ANCHE SOGGETTI ..NON
APPARTENENTI ALLO STANDARD SIA IL VECCHIO CHE
IL NUOVO..

Aspetto a braccia APERTE ...

eliseo

  

  

E di chi e questo soggetto

CAMPIONATO ITALIANO ERCOLANO

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Il resto delle FOTO sono nel forum

SERGIO ecco io le aspetto a BRACCIA aperte
quelli CTN.

eliseo

  

Caro massimo,ti ripeto questo concetto che ho già detto diverse volte ma quelli che non vogliono capire non capiranno penso che tu essendo al di sopra delle parti capirai quello che ho cercato di dire in questi mesi.
Poi ti farai la tua idea.
Non ho mai accoppiato un becco rosso per un becco giallo .
Qualche anno fà in qualche soggetto hecky a Becco rosso molto tipici sono usciti un bruno e un grigio a becco giallo con riflessi arancio chiaro che io ritengo insufficiente ma che hanno dato prole tipica,pertanto la ricerca va avanti,facciamo scatenare i teorici della genetica ,abbiamo sentito da Sergio come lo scenario sia molto più complesso che redigere una multa per divieto di sosta pertanto nel ribadire che sono orgoglioso ed onorato firmatario (anche se l'ultimo in termini di importanza degli autori che l'hanno scritto) dello standard del diamante codalunga che ho illustrato in relazioni congressuali in giro per l'Europa in paesi di eccellenza ornitologica caro moderatore ti saluto cordialmente ,naturalmente queste ultime frasi sullo standard sono la risposta di chi ha domandato se io avessi partecipato allo standard,come se non lo sapesse...

Per mia natura, tra le pieghe degli accadimenti che accompagnano la mia vita, mi sforzo sempre di carpire un riflesso che in qualche modo possa essere archiviato come una esperienza in qualche modo utile o positiva.
Anche questa volta, pur se in un primo momento mi è sembrato un caso veramente disperato, sono riuscito a trovare il lato utile e positivo nell’arringa di cui sopra del nostro Tommaso.
Spinto dal suo intervento, sono infatti andato a rileggermi tutta la discussione su [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] dalla quale sono state estratte le frasi da lui ritenute risolutive (finalmente la pistola fumante?) nella interminabile “querelle” che qui stiamo angosciosamente vivendo.

Nel mio scritto precedente avevo inserito questa frase:

…….In entrambi i casi, trovandoci ad operare su un numero imprecisato di geni, comunque abbastanza alto, dobbiamo partire con la consapevolezza che (a meno di un fortuito colpo di fortuna) la strada da percorrere sarà lunga ed in salita.

Il fortuito colpo di fortuna è riferito alla possibilità, non remota, che da accoppiamenti tra soggetti tipici a becco rosso, possano nascere soggetti a becco giallo.
Perché e come questo succede, è stato appunto il tema della discussione citata da Spidernet, che spurgata dai vari cazzeggiamenti, vado qui a riproporre nei punti più interessanti.

Gianluca:
Qualche anno fa da soggetti hecky a Becco rosso molto tipici sono usciti un bruno e un grigio a becco giallo con riflessi arancio chiaro

Giada:
l'altro giorno sono andata a trovare Luigi (Del Villano ), di BG ne aveva due, un maschio e una femmina, nati da due becco rosso...

Sergio:
Giada, come hanno il becco questi BG, giallo come un D. Mascherato, oppure giallastro tendente all'arancio?
Perchè alla fine se si conferma la trasmissione recessiva autosomica (come quella dei Mandarini) è un bel passo avanti per arrivare rapidamente ad ottenere BG qualitativamente equivalenti agli attuali Hecki.

Giada:
x quanto mi riguarda era giallo giallo, specie quello della femmina, quello del maschio era + intenso ma pur sempre giallo, senza sfumature rossastre o altro..

Enea:
La questione dei becchi intermedi dei codalunga è molto strana, io non ho esperienza con Codalunga a becco giallo, ma se per ipotesi il becco giallo fosse un fattore mutato, indipendente dalla specie molte cose si spiegherebbero.
Io penso di essere l'unico in Italia insieme a M. Piccinini a selezionare D. mandarini a becco giallo.
Dalle mie esperienze di allevamento vi spiego in sintesi come funziona per i d. mandarino becco giallo.

B. giallo x port. di b. giallo = Portatori dal becco rosso corallo e becco giallo dal becco giallo arancio

Becco giallo x b. giallo= becco giallo dal becco giallo limone

Port. di b. giallo x port. di b. giallo= Portatori dal becco rosso corallo e i pochi becco giallo nati hanno il becco giallo limone.

Daniele:
Penso che Gianluca a questo punto possa intervenire e fare esperimenti. Pure Eliseo potrebbe dire la sua.

A questo punto interviene Cincta con una delle frasi incriminate. All’apparenza il suo sembrerebbe un innocente parere su delle ipotisi (mie e di Enea), in realtà, come smascherato da Spidernet, si tratta evidentemente di un subdolo messaggio sublimale a fini inconfessabili.

Gianluca:
sono d'accordo con le idee di Enea sui becco giallo, le verifiche delle ipotesi sulla trasmissione del becco giallo nell'hecki sono in corso, è chiaro che gli accoppiamenti sono fatti per portare la struttura e le mutazioni dell' hecki sul colore del becco sempre più giallo e brillante se il possibile miglioramento sarà rapido allora vorrà dire che il comportamento genetico è analogo al becco giallo nel mandarino altrimenti bisognerà meticciare togliendo con accoppiamenti in consanguineità il becco aranciato ed accoppiare i becchi sempre più gialli.

Pensare che a me, che ingenuo che sono, queste parole erano sembrate una riflessione tesa ad analizzare con pragmatismo una situazione in rapida evoluzione che ancora oggi è tutta da interpretare.
Dopo tale frase (orrore!!!) la chiacchierata è andata comunque avanti come se nulla fosse successo.

Sergio:
Enea, quella che non riesco a capire, è la ragione per la quale accoppiando portatore per portatore il becco (dei mutati) viene limone, invece accoppiando port. x Becco giallo viene giallo arancio! Non ti sembra che la cosa manchi di logica?

Per quello che riguarda la selezione dei Codalunga, ammettendo che di "becco giallo" ne abbiamo due versioni: quella (probabilmente) multifattoriale legata alla s.specie acuticauda e quella autosomica recessiva (probabilmente) derivata da una mutazione negli hecki, forse sarebbe il caso, una volta individuati i mutati, di non immettere mai nelle selezioni verso il BG i Codalunga fenotipicamente tipici della sottospecie nominale, quelli cioè dalle colorazioni generali più fredde e più scarsi strutturalmente. Bisognerebbe cioè arrivare alla situazione descritta da Enea con i Mandarini. Le unioni andrebbero sempre fatte con BR strutturalmente e cromaticamente eccezionali. Fatti i portatori (in un paio di linee non consanguinee), tentare la fortuna con port. x port.. Il primo BG ottenuto va poi rimesso con un bel BR per rifare dei portatori a questo punto più evoluti. Così via ...senza fretta.

Enea:
Sinceramente Sergio, non so rispondere alla tua domanda, resta il fatto che accoppiando dm becco giallo x portatore, quasi sempre nascono becco giallo con becco aranciato, ma a volte nascono (seppur in bassa percentuale) anche dei buoni becco giallo.

Accoppiando becco giallo x becco giallo si migliora molto il colore giallo limone del becco, x esperienza personale so che anche nei d. guttato a becco giallo facendo questo accoppiamento si migliora molto il colore giallo del becco e del codione.

Dall'accoppiamento portatore x portatore la logica direbbe che dovrebbero nascere dei becco giallo con becco aranciato, come accade per i D. guttato, ma miei accoppiamenti sperimentali hanno comprovato il contrario, i becchi sono giallissimi. Tutto questo naturalmente non prova niente, può dipendere dal mio ceppo di b. giallo, ma a comprovare questa mia tesi ci sono delle nascite occasionali negli ultimi anni di d. m. becco giallo nati da ceppi a becco rosso di diversi allevatori del club IZC, ricordo esposti un pinguino molto bello di G. Bianchi, un bruno diluito di C. Picchiami, entrambe con becco giallissimo.

Purtroppo la maggior parte degli allevatori di d. mandarino pensano, a mio parere sbagliando, che il becco giallo inquini il loro ceppo di becco rosso generando becchi intermedi nella prole portatore e se casualmente come nei casi prima citati hanno queste nascite casuali si liberano velocemente sia dei becco giallo sia dei portatori che li hanno generati, ecco uno dei motivi per cui vi sono pochi allevatori di d. m. becco giallo in Italia.

Sergio:
Enea, dei meccanismi genetici che codificano per i lipocromi, ancora abbiamo particolari che ci sfuggono.
Una cosa è certa, da una parte c'è un gene che, nella sua forma ancestrale produce il rosso, mentre nella forma mutata da il giallo. Poi, abbiamo una sequenza di geni che, assortendosi in varie combinazioni, portano a vari gradienti di colore che vanno dal giallo al rosso passando per diverse sfumature di arancio. Questo è (quasi sicuramente) il caso delle colorazioni che scaturiscono dagli accoppiamenti tra le due sottospecie del Codalunga, ma anche, ad esempio, dai meticciamenti tra i vari spinus o dei travasi di rosso dal Cardinalino al Canarino. In queste situazioni, è evidente che si ha a che fare con meccanismi in cui sono coinvolti un numero imprecisato di geni, situazione simile a quella che si verifica con il colore della pelle negli umani. Tutti casi, in cui, dopo un primo accoppiamento che produce F1 tutti uguali dal colore intermedio (prima legge di mendel) , la selezione verso un estremo (becco giallo) o verso l'altro (becco rosso) diventa molto ardua, appunto per la imprevedibilità nelle successive generazioni del casuale riassortimento dei diversi geni coinvolti.
In definitiva, il trasferimento delle caratteristiche ottimali di disegno e colore di un Hecki, diventa possibile e, relativamente agevole, solo se è confermata (come tutto porta a pensare) la mutazione autosomica recessiva "bg" (becco giallo) assimilabile a quella presente nel D. mandarino.


Per ora, penso sia meglio fermarsi qui. Per chi ha avuto la pazienza di leggere questa ricostruzione presumo sia bel chiaro di quale losca vicenda si sia trattato. Partendo dalla segnalazione di nascite di soggetti a becco giallo da genitori a becco rosso, ci si è spinti fino a fare delle ipotesi sulla possibile genetica di tale fenomeno. Non paghi di tutto ciò, per diversi mesi abbiamo ragionato confrontando le nostre conoscenze, siano esse teoriche che pratiche.

Arrivati a tanto, come poteva non accadere che qualcuno in un articolo da pubblicare su “Italia Ornitologica” non bollasse come “abominevole” tale discussione.

Però prima dell'uscita di questa nota catartica, molto altro ci siamo spinti a scrivere.....

Continua……

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Questi sono i Diamanti mandarino a becco giallo di cui parla Enea nei suoi interventi.
Nelle foto in basso è ben evidente la differenza tra un normale a becco rosso e un mutato a becco giallo.
Nella discussione sopra riportata si è ipotizzata la possibile presenza di tale mutazione anche nel D. codalunga.
I riscontri in tale direzione sono per ora discordanti.

Però qui il becco e proprio giallo, mentre nei Codalunga mi pare ci siano troppi becchi arancio per poter ipotizzare che ci possano essere portatori

Quindi sarebbe opportuno recuperare quei soggetti becco rosso che hanno generato dei becco giallo.......semplice no??

Graziano73 ha scritto:Però qui il becco e proprio giallo, mentre nei Codalunga mi pare ci siano troppi becchi arancio per poter ipotizzare che ci possano essere portatori

Giusto Graziano, la situazione nel Codalunga è oggettivamente più complessa rispetto a quanto visto negli altri esotici. Nel D. mandarino (cosi come nel Guttato, nel Codarossa, nel Fetonte, nel Gould, etc. etc.) l'avvento della mutazione è evidente. Quando ti trovi davanti un soggetto che palesa colorazioni lipocromiche gialle, la presenza della mutazione è certa. Nel Codalunga la situazione è complicata dalla presenza, in natura e negli allevamenti, di soggetti già a becco giallo, questi sono però di natura genetica diversa rispetto agli ipotetici soggetti mutati oggetto della discussione proposta.

Quindi sarebbe opportuno recuperare quei soggetti becco rosso che hanno generato dei becco giallo.......semplice no??Dani

Sarebbe opportuno si. Recuperando ovviamente anche i mutati a becco giallo.
Naturalmente, nel proseguo degli esperimenti, secondo me, sarebbe assolutamente sbagliato accoppiare questi "nuovi" BG ai normali "acuticauda", la ragione è ovvia, o no?

E certo,bisogna però che avvenga sto recupero!

Io non li recupero di sicuro, per fortuna allevo Passeri!  

Buona sera a tutti.

Entro nel contesto della discussione per ringraziare Sergio,gia preso da mille impegni per la Federazione,trova anche il tempo di illustrarci saggiamente il suo pensiero,tutto questo a vantaggio della Divulgazione e conoscenza.

Grazie Sergio,il tuo modo di scrivere alla portata di tutti e ricco di contenuti mi appassiona sempre tantissimo.

Malgrado certi tentativi,da piu parti,di portare la discussione sul "litigio" leggo con piacere che si sta svolgendo sui binari giusti,dove ogniuno di voi mette a disposizione degli Allevatori le proprie esperienze.

un grazie a Sergio per esplicare quel ruolo al di sopra delle parti e con una grande conoscienza della genetica delle mutazioni...una considerazione che metta d'accordo presente e passato è : cosa si diceva dei primi codalunga grigi :guarda che brutti codalunga slavati senza melanine marroni e via tutti venduti alle uccellerie.
Bisogna stare attenti a guardare solo al passato,le nuove mutazioni esistono e quando arrivano bisogna accorgersene,quindi bisogna avere un atteggiamento di apertura e di sviluppo verso il futuro.
Per quel che riguarda il codalunga a becco giallo,forse i veri appassionati allevatori e/o conoscitori non si rendono conto (il giudizio degli altri è irrilevante perchè potranno con un atteggiamento sbagliato solo influenzare negativamente lo sviluppo della specie) che rischiamo di perdere le mutazioni del codalunga a becco giallo,topazio,grigio,bruno e feo siccome questi animali non esistono in altre parti del mondo o chiudiamo le categorie o per salvaguardarle bisogna salvarle e selezionarle nel modo giusto,quindi non ci possiamo aspettare una soluzione disseppellendo il passato,queste problematiche in passato non se le poneva nessuno,allora nel presente si sono cercate delle soluzioni che dessero delle prospettive di espansione alla specie,più mutazioni ,più categorie più partecipazione alle mostre e più espansione del movimento di allevatori appassionati la mia è una idea motivata senza la pretesa di avere ragione per forza,naturalmente mi dispiacerebbe che si seguisse ro pareri poco interessati a queste tematiche ...