Giudizi errati sui Codalunga? E parliamo dello Standard.

guanda80 .. Perfetto quello che dici che NON
ALLEVI LA specie..Per cui accetto come sempre
anche il tuo PENSIERO..

Ma resta il fattore e una domanda ?

COME SI CREA IL COLORE ARANCIONE?
Con quale unione dei colori si OTTIENI L'ARANCIONE??

Dammi Una risposta.
Qua non serve essere un ALLEVATORE per dare una
Risposta.
Poi lo standard a che serve? Secondo un mio punto
di vista, e di arrivare a quello che c' è scritto?
E non andare fuori strada.
Che poi il topic sia noioso .Certamente potresti avere
anche RAGIONE...Non allevando la specie ho razza.
Anche per me e NOIOSO il discorso su una razza ho
specie che NON allevo...Ma leggo dalla A alla Z.
Leggo i pro e i contro, e poi magari dico la mia.
Ma in piena evidenza .Sia con FOTO e con le poche
righe .Si può arrivare a capire tante cose.

Dimenticavo gli scritti NON sono i miei .Ma scritti
sulla NOSTRA rivista. Come del resto e scritto lo
Standard. Potrei mettere anche delle foto RICEVUTE
DAI TANTI AMICI--foto non MIE. (le trovi nel forum)

POI amico guanda80 IO ripeto sempre le cose,
certamente con prove..Ma ai letto quante RISPOSTE?
(si che sono un calunniatore--Si parla di ornitologia
che centra con questa FRASE)

Ora dammi tu una risposta, anche se non allevi la specie?

SONO ROSSI o GIALLI i BECCHI?
Come e scritto nello standard scritto e firmato dalla
Comm.ne Tec. IEI..e le poche righe dei vari ARTICOLI.
Ma chi inizia con questa specie, a chi deve dare retta?
Alle favole di cappuccetto ROSSO?

eliseo

Poepila-eliseo ha scritto:
COME SI CREA IL COLORE ARANCIONE?
Con quale unione dei colori si OTTIENI L'ARANCIONE??

La mia professoressa di artistica mi ha spiegato che l’arancione si fa con il giallo e il rosso, è questo che ti vuoi sentir dire? Puo’ essere che si siano fatti incroci tra i due codalunga, magari per migliorare il disegno, la taglia, la forma o tantissime altre cose e ne è uscito il becco arancio, e quindi? Ripeto il becco arancio è solo penalizzato, non squalificato, quindi se si legge lo standard si capisce che il becco arancio è accettato, gli si daranno meno punti ma è accettato. In molte specie si fanno incroci con le sottospecie, per migliorare dei difetti, faccio un esempio molto semplice, un cardellino nostrano molto piccolo lo accoppi con un mayor per aumentare la taglia.

Poepila-eliseo ha scritto:
Dammi Una risposta.
Qua non serve essere un ALLEVATORE per dare una
Risposta.
Poi lo standard a che serve? Secondo un mio punto
di vista, e di arrivare a quello che c' è scritto?
E non andare fuori strada.

lo standard serve a tante cose, giudicare, punto di riferimento ecc.. ma lo standard non parla solo di becco, ma anche di postura, misure, colori del piumaggio ecc..
un codalunga con il becco arancione con le misure giuste vale di più o di meno di un codalunga con becco rosso ma piccolo? per me sono uguali, hanno tutti e due un difetto, uno nel becco e uno nella misura, per assurdo sarebbero da accoppiare per prendere una cosa da uno e una dall'altro per arrivare grazie ad altri accoppiamenti mirati allo standard...

Poepila-eliseo ha scritto:
Che poi il topic sia noioso .Certamente potresti avere
anche RAGIONE...Non allevando la specie ho razza.
Anche per me e NOIOSO il discorso su una razza ho
specie che NON allevo...Ma leggo dalla A alla Z.
Leggo i pro e i contro, e poi magari dico la mia.
Ma in piena evidenza .Sia con FOTO e con le poche
righe .Si può arrivare a capire tante cose.

la discussione non la reputo noiosa perchè si parla di una specie O razza che a me non interessa, ma è noiosa perchè in ogni pagina trovi la stessa foto, la stessa domanda lo stesso commento...

Poepila-eliseo ha scritto:
POI amico guanda80 IO ripeto sempre le cose,
certamente con prove..Ma ai letto quante RISPOSTE?
(si che sono un calunniatore--Si parla di ornitologia
che centra con questa FRASE)

Eliseo Esliseo, vedi che anche te sei come quelli che tu accusi di non darti risposte? io ho fatto una domanda ben precisa nel mio intervento e tu non hai risposto, perchè? non essere come gli altri, rispondi....se per caso ti è scappata te la riscrivo:
nello standard del Codalunga dove sta scritto che il becco arancio o simile è motivo di squalifica?
rispondi anche tu alle domande….

Poepila-eliseo ha scritto:
Ora dammi tu una risposta, anche se non allevi la specie?

SONO ROSSI o GIALLI i BECCHI?
Come e scritto nello standard scritto e firmato dalla
Comm.ne Tec. IEI..e le poche righe dei vari ARTICOLI.
Ma chi inizia con questa specie, a chi deve dare retta?
Alle favole di cappuccetto ROSSO?

nelle foto postate ho visto becchi gialli, rossi e arancio è questo che vuoi sentirti dire? te lo dico senza problemi, perchè negare? ma ripeto, il becco arancio è solo un difetto, non motivo di squalifica.
Come è un difetto la coda corta, come è un difetto la testa sproporzionata al corpo, come è un difetto un colore più scuro o più chiaro rispetto allo standard di quelli niente foto?

guanda80 ...

compimenti ... bellissimo esempio ...

il punto è che qui non stiamo parlando di due soggetti presi a caso per strada.

Qui a gareggiare ci sono persone che la sanno lunga,
ed il giudice di gara la deve saperla più lunga dell'allevatore

è questo quello che Eliseo denuncia da tempo ...

in primis, un allevatore campione del mondo dovrebbe portare in
mostra soggetti in standard e non sperare che il giudice non ne capisca una mazza per vincere.

a questo punto ci partecipo anche io, se becco il giudice ceco ... chissa :-D

in secundis,
il tuo esempio calza se i due soggetti sono cenerentola prima e dopo la magia della fatina ...
e che cavolo, vuoi vedere che in tutta la mostra non c'era un soggetto degno a Becco Rosso da premiare ?

Ecco che nasce il discorso fatto da Eliseo sulla famosa telefonata ...
qui purtroppo ci sono tante cose che andrebbero chiarite,

ma mi sembra che nessuno voglia mettersi in mezzo al 100%
ecco il fatto delle tre scimmiette ...

guanda80 ... tu forse non hai capito tanto ...
ma io invece credo di aver imbroccato la via giusto ...

vorrei sentire anche le risposte di Moroni a sto punto ... che però non arrivano ed ecco che il forum diventa noioso. :-D

Grazie

spidernet2012 ha scritto:
vuoi vedere che in tutta la mostra non c'era un soggetto degno a Becco Rosso da premiare ?

potrebbe anche essere, perchè no? magari quelli a becco rosso avevano difetti ben più gravi...ma purtroppo si parla solo di becco qui, non si parla se il soggetto ha misure giuste, non si parla se il soggetto ha postura giusta, non si parla se il soggetto la coda perfetta, è quello che volgio farvi capire, non si puo' giudicare solo dal becco, ma si giudica tutto l'insieme ...
è come se si eleggesse a miss Italia una con un viso fantastico ma con le gambe storte, per il semplice fatto che a me interessa solo il primo piano, ma dai........

spidernet2012 ha scritto:guanda80 ... tu forse non hai capito tanto ...
ma io invece credo di aver imbroccato la via giusto ...

infatti io non ho capito nulla...o sommo sacerdote portatore di verità assolute, conoscitore di ogni cosa, scopritore di ogni luogo, indicami la strada da intraprendere.....
io non ho capito niente perchè ci si sta impuntando solo su un aspetto del giudizio, ma non sull'insieme, il soggetto va valutato nel complesso, non solo dal becco, tu eri la ai giudizi? hai guardato quelli che hanno vinto e quelli che hanno perso? hai visto che difetti aveva uno e che difetti aveva l'altro? con che fatti puoi dire che un giudice ha sbagliato a dare 90 punti a uno e 88 ad un altro? se uno reputa di saper giudicare meglio di un altro perchè non si candida a diventare giudice? anche nel calcio l'arbitro (giudice) può valutare un contatto in area come rigore, a volte ci vede bene a volte ci vede male, ma errare humanum est....
chi gareggia prima di saper vincere deve saper perdere, e te lo dice uno che quando gioca anche a carte con gli amici ci mette l'anima per vincere e mi incazzo quando perdo, ma dopo due secondi me la rido....

guanda80 ha scritto:
io non ho capito niente perchè ci si sta impuntando solo su un aspetto del giudizio, ma non sull'insieme, il soggetto va valutato nel complesso, non solo dal becco, tu eri la ai giudizi? hai guardato quelli che hanno vinto e quelli che hanno perso? hai visto che difetti aveva uno e che difetti aveva l'altro? con che fatti puoi dire che un giudice ha sbagliato a dare 90 punti a uno e 88 ad un altro? se uno reputa di saper giudicare meglio di un altro perchè non si candida a diventare giudice? anche nel calcio l'arbitro (giudice) può valutare un contatto in area come rigore, a volte ci vede bene a volte ci vede male, ma errare humanum est....

spidernet2012 ha scritto:
in secundis,
il tuo esempio calza se i due soggetti sono cenerentola prima e dopo la magia della fatina ...

guanda80 ... io sono uno che alleva 4 canarini spennacchiati ...
e non sarei in grado di distinguere un pollo da un codalunga ...
però parliamo di gare dove ha vinto un becco Arancio contro i soggetti di Eliseo, che non credo siano da buttare ...

Ma tutto ci stà ... forse erano stressati in quel periodo ...
ma a tutte le gare Eliseo viene battuto da soggetti a becco arancio ?
vabbe ... quest'anno è andato male ...

p.s ma una Miss Italia col naso storto manco sarebbe stata premiata

spidernet2012 ha scritto:

guanda80 ha scritto:
io non ho capito niente perchè ci si sta impuntando solo su un aspetto del giudizio, ma non sull'insieme, il soggetto va valutato nel complesso, non solo dal becco, tu eri la ai giudizi? hai guardato quelli che hanno vinto e quelli che hanno perso? hai visto che difetti aveva uno e che difetti aveva l'altro? con che fatti puoi dire che un giudice ha sbagliato a dare 90 punti a uno e 88 ad un altro? se uno reputa di saper giudicare meglio di un altro perchè non si candida a diventare giudice? anche nel calcio l'arbitro (giudice) può valutare un contatto in area come rigore, a volte ci vede bene a volte ci vede male, ma errare humanum est....

spidernet2012 ha scritto:
in secundis,
il tuo esempio calza se i due soggetti sono cenerentola prima e dopo la magia della fatina ...

guanda80 ... io sono uno che alleva 4 canarini spennacchiati ...
e non sarei in grado di distinguere un pollo da un codalunga ...
però parliamo di gare dove ha vinto un becco Arancio contro i soggetti di Eliseo, che non credo siano da buttare ...

Ma tutto ci stà ... forse erano stressati in quel periodo ...
ma a tutte le gare Eliseo viene battuto da soggetti a becco arancio ?
vabbe ... quest'anno è andato male ...

p.s ma una Miss Italia col naso storto manco sarebbe stata premiata

vedi che ti stai contraddicendo? hai detto che allevi 4 canarini spennacchiati (e siamo in 2) e hai detto che non sai distinguere un pollo da un codalunga, però poi dici che in tutte le gare i soggetti con becco arancio battono quelli di Eliseo....mi dici come fai a dire che quelli di Eliseo dovevano vincere se hai detto che non sai giudicarli? magari, e ripeto magari (non so come siano) quelli di Eliseo sono pieni di difetti e quelli che hanno vinto hanno solo il becco come difetto....
ripeto, io non ho visto i soggetti che hanno vinto e che hanno perso e non so giudicare, quindi non posso dare una mia idea precisa, ma ripeto, il soggetto va valutato nell'insieme non solo dal becco...
per quanto riguarda miss Italia noto con piacere che non hai capito l'esempio, ma ti sei impuntato sul naso, proprio perchè siete fissati con i becchi...

La mia professoressa di artistica mi ha spiegato che l’arancione si fa
con il giallo e il rosso, è questo che ti vuoi sentir dire? Puo’ essere
che si siano fatti incroci tra i due codalunga, magari per migliorare
il disegno, la taglia, la forma o tantissime altre cose e ne è uscito il
becco arancio, e quindi? Ripeto il becco arancio è solo penalizzato,
non squalificato, quindi se si legge lo standard si capisce che il
becco arancio è accettato, gli si daranno meno punti ma è accettato.
In molte specie si fanno incroci con le sottospecie, per migliorare dei
difetti, faccio un esempio molto semplice, un cardellino nostrano
molto piccolo lo accoppi con un mayor per aumentare la taglia.
----------------------------
Ti rispondo solo a queste TUE risposte e basta..Perchè sono
dei chiarimenti e certamente NON per fare Polemiche-tra me e
te:-
1) La tua risposta:La mia professoressa di artistica mi ha spiegato
che l’arancione si fa con il giallo e il rosso:
E questo che significa? Non e meticciamento per arrivare a
avere il colore ARANCIONE?
2) La tua risposta: Puo’ essere che si siano fatti incroci tra i
due codalunga,
E questo che sto predicando da mesi Ma non si accetta -Incroci
tra becco ROSSO e GIALLO::==== Meticciamento ho altra cosa?
3) La tua risposta:-Ripeto il becco arancio è solo penalizzato,
non squalificato.
Non penso di avere scritto una frase che si parla della SQUALIFICA.
Ma troverai le parole GIUDICARE SEMPRE IL SOGGETTO-Ma mettere
la NOTA sulla scheda e dire il motivo del perchè NON a premiazione.
Perchè non consone allo standard--Si legge Becco rosso o Giallo.
4) La tua Risposta:- quindi se si legge lo standard si capisce che il
becco arancio è accettato?
Da chi e accettato? Questo me lo devi dire da chi? Se io firmo una cosa
significa che firmo quasi una verità .Ecco del perchè della Scala RAL
(non voluta da me ) messo la tolleranza. E dove ai trovato la parola
arancione e accettata?
5) La tua risposta:-In molte specie si fanno incroci con le sottospecie
per migliorare dei difetti, faccio un esempio molto semplice.

Ma questa tua Ultima risposta che significato a? Quello che predico
da mesi? In breve e un meticciamento come parola finale.
Qua non si parla di mutazione .Ma si parla di meticciamento
scritto e evidenzia nella FOTO.

Per i Cardellini--Non ti posso dire nulla --non allevandoli..
Ma se porto un AGATA come Cardellino deve essere GIUDICATO
per AGATA e non per un SATINE-MAGARI UN BRUNO'
Perchè se giudicati così,sarebbe COLPA e incapacità dei GIUDICI.

Però ti voglio chiedere Per Cortesia un chiarimento di questa
tua frase:- un cardellino nostrano molto piccolo lo accoppi con
un mayor per aumentare la taglia
E un accoppiamento giusto ho e un meticciamento delle due
SPECIE.-

eliseo

guanda80:-

Ti rispondo sempre Volentieri.Solo per chiarire certe
cose.. Che sono scritte nel Forum la mia medaglietta
e l'incontro con i tanti amici intorno a una bella TAVOLA.
Il resto lascio a altri.
1) Se porto un soggetto in mostra lo porto con il VERO
SUO NOME :-D. Codalunga Becco Giallo e Becco Rosso.
2) Meglio che riporto le frasi di Art sulla nostra Rivista:
se poi non credi .a quello che scrivono:-

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

Vuoi anche i nome dei AUTORI--nessun Problema .
Dato che sono pubblici gli articoli.

Poi non riporto il resto perchè si sta facendo dei
RAGIONAMENTI perfetti. Senza usare frasi ingiuste.

Ma chi sarebbe l'allevatore che porta i suoi soggetti
NON perfetti in una Mostra???

Non penso che porti dei tuoi soggetti in Mostra con
dei difetti?

Io penso che se un soggetto NON e valido lo lascio
a casa e non lo Porto a una Mostra ..Per nessun
Motivo.

Ma alla base di tutto Vi sono dei scritti delle FOTO.
Non si può certamente Valutare da una foto il
PIUMAGGIO..Ma si potrà valutare solo quello che
PREDICO DA MESI...Dimmi e un becco ROSSO o
GIALLO:-
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

Basta una altrimenti ripeto sempre le stesse COSE.

eliseo



NB Dimenticavo Troverai tante foto dei MIEI soggetti.
Ma non troverai mai un giudizio da Parte mia sui MIEI
soggetti--Troverai la parola a voi il Giudizio?.
Poi troverai anche la frase liberi di venire a visitare il
mio Pollaio..Perchè sarebbe la dimostrazione che non
scrivo e NON metto delle foto non vere.

guanda80 ha scritto:
vedi che ti stai contraddicendo? hai detto che allevi 4 canarini spennacchiati (e siamo in 2) e hai detto che non sai distinguere un pollo da un codalunga, però poi dici che in tutte le gare i soggetti con becco arancio battono quelli di Eliseo....mi dici come fai a dire che quelli di Eliseo dovevano vincere se hai detto che non sai giudicarli? magari, e ripeto magari (non so come siano) quelli di Eliseo sono pieni di difetti e quelli che hanno vinto hanno solo il becco come difetto....

premetto (io leggo, come stai leggendo tu, e sto conoscendo Eliseo visitando anche il suo sito )

Ma "per la miseria" guada80 ... ma secondo te i soggetti di un'allevatore
che detiene il primato mondiale e che fa questo da 25 anni e passa,
possono mai essere galline ? può mai arrivare ai mondiali con dei polli ? ma per piacere ...

Io parto dal presupposto che Eliseo si presenta al campionato con dei Super Codalunga ...
altrimenti chi glielo farebbe fare di parlare tanto ...
starebbe zitto zitto a sghignazzare come secondo me stanno facendo gli altri
che invece si sono "fregati" il titolo.

Perchè nessuno lo contraddice ?
perchè nessuno presenta e decanta i suoi soggetti come fa lui ?

io al posto di altri personaggi, se mi sentissi accusato ingiustamente,
mostrerei la mia innocenza con foto e prove ...

Ma non per dare adito ad Eliseo, ma giusto per sentirmi fiero del mio allevamento.

invece qui tutti professori, tutti snobbano, e poi nessuno porta le prove.

guanda80 ha scritto:
per quanto riguarda miss Italia noto con piacere che non hai capito l'esempio, ma ti sei impuntato sul naso, proprio perchè siete fissati con i becchi...

su questa mi ci faccio una risata ... e ricalco il fatto che secondo me, sei tu a non aver capito ancora nulla.

io credo che questi signori vogliano far passare un semplice (ed errato) meticiamento x nuova mutazione !!

Poepila-eliseo ha scritto:4) La tua Risposta:- quindi se si legge lo standard si capisce che il
becco arancio è accettato?
Da chi e accettato? Questo me lo devi dire da chi? Se io firmo una cosa
significa che firmo quasi una verità .Ecco del perchè della Scala RAL
(non voluta da me ) messo la tolleranza. E dove ai trovato la parola
arancione e accettata?

Eliseo, rispondo solo a questa poi mollo, perchè vedo che qualcuno ha il paraocchi....
tu mi hai invitato a leggermi lo standard, io da perfetto ignorante in materia sono andato a leggermelo e da perfetto ignorante ti dico cosa ho capito, il becco è rosso per una specie e giallo per l'altra, poi danno altri parametri per il giudizio, la taglia, la postura, i colori, il rapporto coda-corpo ecc...se vai avanti a leggere c'è scritto questo (ho fatto copia incolla):

PRINCIPALI DIFETTI:
Struttura: taglia piccola, corpo esile e troppo allungato, testa piccola e sproporzionata su un corpo grande.
Disegno: irregolarità nei disegni caratteristici, bavetta piccola e con i bordi irregolari, calzone troppo piccolo e con i bordi irregolari. Qualche difetto nella bavetta richiede una più lunga osservazione nel senso che durante il canto il soggetto può cambiare la forma della bavetta e del calzone e può falsare il giudizio.
Colore: troppo slavato non saturo in base alle mutazioni, becco aranciato di colore intermedio tra rosso e giallo, stessa cosa dicasi per le zampe. Colore del petto non uniforme, colore delle remiganti depigmentato, bavetta con colore non uniforme, redini più chiare rispetto bavetta, coda e calzoni. Colore giovanile.
Piumaggio: non aderente, non serico e non brillante, piumaggio opaco non mutato.
Portamento: nervoso e selvatico, sempre a terra, non buona tenuta del posatoio, posizione abbassata sullo stesso.
Condizioni generali: penne spezzate, piumaggio sporco, becco e zampe con scaglie, e anellino sporco.

il colore arancio è accettato proprio qui, tra i difetti, questa parte dice che il Codalunga con il becco arancio va giudicato ma giudicato con il difetto del becco, sicuramente verranno dati dei punti di penalità, ma puo' essere giudicato...

da come interpreto io quello che ho letto, non sono un professore e quindi mi posso sbagliare, l'arancio è accettato.... poi devi guardare anche più in la, e non solo il becco, il soggetto che perde perchè ha perso anche se aveva il becco rosso? magari le misure erano sbagliate, la postura era sbagliata, il piumaggio era imperfetto o altro....un soggetto che è piccolo è fuori standard tanto quanto uno con il becco arancio

ti do un consiglio disinteressato, qui sul forum parla dei codalunga fino a sfinirti, parla delle cove, parla delle tue esperienze che sicuramente ne hai, parla del lato positivo, ma non parlare più di questa polemica, perchè è tempo perso, fino a quando lo standard sarà questo ti potrai trovare becchi arancio vincitori, piuttosto di perdere tempo con questa polemica perdilo per far cambiare lo standard, fa mettere che il becco DEVE essere o rosso o giallo con le giuste tolleranze, vedrai quindi che il becco arancio diverrà sinonimo di squalifica....fa cambiare lo standard.....o datti da fare per farlo cambiare....
ti faccio un esempio che mi colpisce da vicino, nel codigo del canto del Timbrado sono indicate tutte le note con i relativi valori minimi e massimi, ci sono anche i difetti con i relativi punteggi negativi, ma è anche indicato che un canarino pur essendo un campione assoluto il più bravo della competizione in presenza di difetti non puo' raggiungere i 90 punti..e in teoria non dovrebbe vincere...
per questo devi perdere tempo, per far migliorare lo standard, per impedire incomprensioni, per mettere paletti certi e non interpretabili, perchè, ripeto, da quello che si legge nello standard, almeno quello che capisco io, è che l'arancione è accettato al giudizio, ma come difetto....se l'arancio non deve esistere va tolto dallo standard e messo come sinonimo di squalifica e non di difetto.....ti faccio sempre l'esempio dei Timbrado, il colore rosso è segnato come motivo di squalifica, non come difetto, un timbrado rosso o con accenni di rosso è squalificato, non lo si fa nemmeno cantare e lo stesso deve essere scritto per sto benedetto becco.....

guanda80 ha scritto:
Eliseo, rispondo solo a questa poi mollo, perchè vedo che qualcuno ha il paraocchi....

Ok guanda80 ... anch'io ti stimo tantissimo

guanda80 ha scritto:
se l'arancio non deve esistere va tolto dallo standard e messo come sinonimo di squalifica e non di difetto.....ti faccio sempre l'esempio dei Timbrado, il colore rosso è segnato come motivo di squalifica, non come difetto, un timbrado rosso o con accenni di rosso è squalificato, non lo si fa nemmeno cantare e lo stesso deve essere scritto per sto benedetto becco.....

malgrado tutto sono daccordo al 100% ...

e sottolineerei ... non vanno manco venduti come campioni alle mostre scambio
ad un prezzo esorbitante, ai poveri cristi come me, che non ne capiscono nulla
e si lasciano infinocchiare.

come detto sopra, io mi astengo da altri commenti, perchè volete solo parlare del becco e non del soggetto nell'insieme....esempio lampante il fatto che Eliseo fa vedere articoli di giornale facendo vedere solo quello che vuole e coprendo il resto, perchè?
in un punto dell'articolo c'è scritto che il becco arancio va fortemente penalizzato, benissimo, ma dove hai coperto si parla del piumaggio, magari li c'è scritto che un soggetto con piumaggio non aderente va fortemente penalizzato... (invento ovviamente perchè non si legge), ma perchè copri? forse perchè vuoi far vedere solo quello che vuoi?
magari i codalunga di Eliseo avevano un piumaggio non conforme e tra due soggetti con un difetto a testa sono altri i fattori da guardare...invece voi vi fermate solo sul becco....
x spidernet, tu dici che Eliseo se va al mondiale ci va solo con soggetti campioni, e gli altri? hai la presunzione che gli altri non lo facciano? sai con certezza che gli altri vadano al mondiale con dei scarsi? mah.......
x Eliseo, si Eliseo, è arancio il becco è arancio, basta con la solita domanda, è arancio....ma non per questo un soggetto con il becco arancio non puo' vincere....perchè lo standard non è chiaro....
ripeto, fai qualcosa per far cambiare lo standard e poi avrai tutte le ragioni di questo mondo, fino ad allora devi mettertela via.....

spidernet2012 ha scritto:

guanda80 ha scritto:
se l'arancio non deve esistere va tolto dallo standard e messo come sinonimo di squalifica e non di difetto.....ti faccio sempre l'esempio dei Timbrado, il colore rosso è segnato come motivo di squalifica, non come difetto, un timbrado rosso o con accenni di rosso è squalificato, non lo si fa nemmeno cantare e lo stesso deve essere scritto per sto benedetto becco.....

malgrado tutto sono daccordo al 100% ...

e sottolineerei ... non vanno manco venduti come campioni alle mostre scambio
ad un prezzo esorbitante, ai poveri cristi come me, che non ne capiscono nulla
e si lasciano infinocchiare.

ma guarda che io non sono contro ne te ne eliseo, se il becco è o rosso o giallo, il becco deve essere o rosso o giallo, ma purtroppo nello standard c'è scritto anche l'arancione (come difetto e non come squalifica) e quindi fino a quando lo standard sarà questo il becco arancio ci sarà e non si puo' far nulla...se non lottare per far cambiare lo standard, ma lo standard non lo fai cambiare facendo polemiche sui forum, su facebook o altro, lo fai portando avanti le tue idee prima nel club e poi nelle associazioni, ma non polemizzando e basta......

poi per il fatto che ti hanno venduto soggetti come campioni ad un prezzo esorbitante, mi dispiace dirtelo, ma la colpa, oltre che di chi te lo ha venduto è anche tua, io prima di prendere un soggetto nuovo per me, mi informo,raccolgo informazioni, poi se mi chiedono una cifra esorbitante sta a me decidere se prendere un soggetto o no, se accetto vuol dire che mi va bene, se no lo lasciavo li....ti faccio un esempio successo proprio a me...a Reggio volevano vendermi un canarino a 100 € perchè fratello di un campione, io ho ringraziato e rifiutato....lo ripeterò fino alla morte, è inutile che ci lamentiamo dei prezzi assurdi se poi i soldi li tiriamo fuori....se diciamo di no prima o poi pur di venderli i prezzi li abbassano, se no un soggetto a un prezzo giusto lo si trova....

guanda80 ..Ma stiamo parlando cosi BENE con
calma e si arriverà a capire tante cose

Questo e scritto nello standard.
COME PRINCIPALE DIFETTO:-

Colore: troppo slavato non saturo in base alle mutazioni,
becco aranciato di colore intermedio tra rosso e giallo,
stessa cosa dicasi per le.

Vedi anche gli articoli scritti sono gli stessi AUTORI.

Ma alla fine cosa scrivono?
Ma sono accettabile le cose che leggo??
Le cose che vedo?
Il giovane a chi deve dare retta.?

-------------------------------------------------------

Pensa che avrai notato che non parlo mai del PIUMAGGIO
delle TAGLIA.. Queste cose si notano solo al confronto
diretto della Specie-durante la fase del Giudizio..Ma mai
tramite una foto. E ti ripeto che Per nessun modo vado
in mostra con dei soggetti NON degni del NOME di
D.Codalunga..Ma come lo standard prescrive e basta.
Magari nel ingabbiare mi resta in mano una coda.
E in questo caso mi metto così .Ma vedrò nella
Gabbia un soggetto privo di coda. Ma vedrò un soggetto
dal Becco giallo ho rosso.

eliseo



NB La risposta finale dei accoppiamenti
dei cardellini quale METICCIAMENTO o altro.

guanda80 TRANQUILLO E TI ASSICURO -ora ho letto
questa tua frase: Si parla di oppinioni e basta.Si
parla di Ornitologia e Basta .

ma guarda che io non sono contro ne te ne eliseo

Ora vado a pranzo Buon pranzo a TUTTI

eliseo



NB Ma alla fine di tutto il discorso e salvare una specie
ho una razza.E seguire quello che e STATO scritto..
Ma nel momento che firmo una cambiale IO DEVO
ONORARE LA MIA FIRMA (sperò mai)..E la firma c' è
sui Articoli e lo standard.Ma giudicare una cosa ben
diversa dove ho messo la mia firma. Che significato
a?

guanda80 ha scritto:
x spidernet, tu dici che Eliseo se va al mondiale ci va solo con soggetti campioni, e gli altri? hai la presunzione che gli altri non lo facciano? sai con certezza che gli altri vadano al mondiale con dei scarsi? mah.......

Non saranno scarsi, anzi saranno bellissimi ...
ma hanno il becco ARANCIONE SPUTATO .... da quel che vedo sulle foto.

percui un "vero campione" mette il soggetto da parte e se lo conserva
per tirarci fuori prole buona ...

Non se lo porta la campionato mondiale ... facendo il furbo ...
Un campione non ha bisogno di imbrogliare ...

se lo fa, poi giustamente viene sputtanato a piene mani.

prendo un tuo esempio ...
Ma tu un timbrado con tracce di rosso lo faresti partecipare ??

... bisogna metterlo per iscritto è vero ...

ma se uno fa il furbo ... ben gli sta se viene sgamato e deriso ...

si quello dei cardellini è un meticciamento, era solo un esempio buttato li, non mi intendo di cardellini, e sicuramente è anche uin esempio sbagliato, ma per farti capire che certe volte per ottenere delle cose dei miscugli li fai, ma poi devi continuare ad accoppiare con il soggetto standard per tornare al sangue "puro".... allarga le vedute, non fissarti solo su piccolissimi particolari....

spidernet2012 ha scritto:prendo un tuo esempio ...
Ma tu un timbrado con tracce di rosso lo faresti partecipare ??

no, perchè so che viene squalificato, ma se venisse solo penalizzato ci proverei, magari è un campione da 100 punti e con la penalità arriva a 97 punti (ho buttato numeri a caso) potrei anche vincere...
è questa la differenza che voglio farvi capire, un conto è squalificare, un conto è penalizzare....

Scusate se mi intrometto in questa discussione (che mi ha appassionato e conivolto facendomi conoscere un'altra specie che ignoravo del tutto) ma vorrei dire la mia in quanto ho seguito il tutto sin dall'inizio. Da premettere che io non conosco ne il sig. Moroni ne il Sig Eliseo. Ma secondo il mio punto di vista da perfetto ignorante della specie dei codalunga vorrei spezzare una lancia a favore del Sig Eliseo; da quello che ho capito lui vuol far capire che dei codalunga esistono due sottospecie, quelle a becco rosso (heicki) e quelle a becco giallo (acuticauda) che alle mostre vengono vengono presentate in due categorie diverse. Se io presento ad una mostra un codalunga a becco arancione non fa parte di nessuna delle due sottospecie, è un meticcio che portrà essere migliore come piumaggio, taglia ecc. ecc ma non è caratteristico della sottospecie di appartenenza in quanto viene a mancara una pecularità del codalunga heickii che è il becco rosso. Quindi tale soggetto dovrà essere giudicato ma non portato a premizione!!! Secondo me stessa cosa se io porto a concorso in una mostra specialistica del cardellino tuschii un meticcio tra un mayor e un tuschii e vedo tale cardellino vincere la mostra!! Ecco secondo me il motivo dell'inca...tura del Sig Eliseo e quando ripete spesso che in questo modo si porta la rovina della specie.

Grande Fabio75 ... e dove te ne stavi nascosto !!!

potevi arrivare prima !!!

Il raffronto con il cardellino non regge x me ....... il verzellino mutato allora non dovrebbe partecipare alle mostre visto che la sua difficile e laboriosa traslazione è stata portata dal canarino con non poche difficoltà e decenni di lavoro..

Sandro su discorso Verzellini e altro Non ti posso rispondere
in materia ..Perchè sono soggetti Mai allevati.

Però scrivi che per arrivare alla presentazione dei
soggetti di cui Parli hanno fatto USO di meticciamento
con i Canarini GIUSTO??

Da Parte mia ti posso dire per quello che so per il
RICONOSCIMENTO di una razza ho mutazione si
deve esporre per TRE anni a un Mondiale giusto??
Esposti con la dicitura a concorso diversa da
quelli Esposti-( e non a premiazione)

Ma fino alla data ODIERNA Nessuno a preso la BRIGA
di scrivere che i soggetti ( le foto lo dimostra) e
frutto di meticciamento.

Come ai evidenziato nel parlare di traslazione.
Ecco come ai scritto una cosa VERA .

Ma dallo standard attualmente in vigore hanno
scritto il falso? Becco ROSSO e GIALLO non leggo
la parola BECCO ARANCIONE.

E poi i tre articoli. scritti dai firmatari dello STANDARD.

In breve il mio lavoro di tanti anni BUTTATI AL VENTO??
Perchè RISPETTAVO LE REGOLE SCRITTE ?
In breve e una mia colpa?
Come allevatore e come una persona che rispetta le
REGOLE? .

Amico Mauro dimmi che sbaglio a scrivere queste
cose..
Che soggetti Esposti sono meticciati e non consone
allo STANDARD?
E pure hanno messo le loro firme.-

eliseo

scusatemi se intervengo di nuovo ma secondo il mio modesto parere il confronto del cardellino calza a pennello, in quanto io sto parlando di sottospecie del cardellino (stessa cosa secondo quando scritto nelle riviste per i codalunga a becco giallo e rosso), differente il discorso per quanto riguarda il verzellino in quanto quest'ultimo fa parte dello stesso genere ma non della stessa specie del canarino (genere =serinus, specie= serinus serinus per il verzellino. genere=serinus, specie=serinus canaria)

genere=serinus, specie=serinus canaria per il canarino

X il verzellino si è usato il canarino x traslare le mutazioni ....come con il cardinalino d.v. x il rosso ...il thuscii con il major che centra non ci porti niente....era più giusto dire i major usati x traslare mutazione negli himalayani