Canarino comune italico

giorgio giusini ha scritto:Ciao Marco!!! Se un giorno vorrai una coppia non ti far problemi e chiedimela!!!! Sarò ben felice di fartela avere sperando che i miei facciano i "BRAVI".........

grazie mille Giorgio !!! colgo l occasione per augurare buona Pasqua a te e alla tua famiglia , ti ho mandato il mio numero nei messaggi , cosi' ci sentiamo nei prossimi giorni, ciao

complimenti per la dedizione...

[Grazie guanda

Vorrei rispondere alla citazione della famosa nave naufragata nei pressi dell'Isola d'Elba. Un tempo questa storia era data per veritiera dalla maggior parte degli Autori. Oggi sono tutti scettici, e quando se ne parla hanno tutti un espressione simile a quella provocata dall'odore di pesce andato a male o quasi. La tradizione riguardante questa nave va molto indietro, ne parlano tranquillamente Autori Italiani ed Esteri del secolo XVII. Io sostanzialmente penso che dove c'è fumo ci possa essere anche un po' d'arrosto, magari di patate, ma arrosto. Quindi non censurerei così a brutto muso questa storiella come leggenda per mandare a letto i bambini. La cosa però che mi fa derivare altre domande è cosa caspita ci faceva una nave oneraria Spagnola in un porto semiostile quali erano i porti da Livorno a Genova. Se fosse stato un vascello Spagnolo, non era meglio farlo approdare a Napoli, terra allora appartenente alla Spagna? Sicuramente a Napoli c'erano i grossisti inclini ad offrire buoni prezzi per volatili validi. Posso solo immaginare che la o le navi fosse o fossero invece Portoghesi, provenienti col loro carico piumoso dalle Azzorre (sotto il dominio Portoghese fin dai tempi di Enrico il Navigatore), ove il Serinus canaria vive benissimo talis et qualis alle Canarie. Ovviamente, nei possedimenti Spagnoli, gli appassionati privilegiavano i piccoli entusiasmanti cantori di Tenerife, La Gomera e al massimo Gran Canaria. I più grandi soggetti Portoghesi, dal canto più squillante ma più acerbo, al pari dei soggetti lunghi ed un po' ricurvi di La Palma e delle Isole di Capo Verde, non riscuotevano lo stesso favore. Questo è ciò che io posso immaginare. Nel resto d'Italia il prezzo più basso giocava a favore. Forse quindi i Nostri Canarini erano di discendenza Lusitana e non Ispanica? Puede ser. ¿Quien sabe?

Charles

complimenti vivisimi per la passione che dimostrate. vi ringrazio tanto per condividerla con noi. e molto interesante.

State rispolverando tutte le letture che ho fatto da bambino ..
Molti ricordi 

ma si puo' trovare un libro dedicato a questo Canarino ?

Ciao Marco, secondo me (poi magari Charles ti saprà dire di più) si fa fatica a trovare dei testi specifici sull'Italico, io per lo meno non ne ho trovati, solo accenni su qualche vecchio libro anni settanta di qualche autorevole scrittore- io ho letto qualcosa di Menassè- ma parlavano solo di una vecchia tipologia nostrana che nessuno prendeva più in considerazione. In effetti come detto la difficoltà di Balestrazzi è stata quella di affidarsi alla sua eccezionale memoria, per ritrovare qualcosa che fortunatamente in posti isolati ancora esisteva, e questo ci fa capire quanto fosse diffusa questa tipologia di canarino, nonostante da più di cinquantanni nessuno ne parlava, o ne scriveva più. Secondo il mio parere nessuna delle razze oggi esistenti dopo così tanto oblio lascerebbe traccia fisica, magari ne lascerebbe di più scritta, perché ricordiamoci che fino a 40 anni fà, chi possedeva un Italico non è che lo sbandierava in giro, era il canarinaccio da balia o di chi non aveva una fine conoscenza sull'argomento!!! Comunque Marco se ne saprò di più ti faro senz'altro sapere.

giorgio giusini ha scritto:Ciao Marco, secondo me (poi magari Charles ti saprà dire di più) si fa fatica a trovare dei testi specifici sull'Italico, io per lo meno non ne ho trovati, solo accenni su qualche vecchio libro anni settanta di qualche autorevole scrittore- io ho letto qualcosa di Menassè- ma parlavano solo di una vecchia tipologia nostrana che nessuno prendeva più in considerazione. In effetti come detto la difficoltà di Balestrazzi è stata quella di affidarsi alla sua eccezionale memoria, per ritrovare qualcosa che fortunatamente in posti isolati ancora esisteva, e questo ci fa capire quanto fosse diffusa questa tipologia di canarino, nonostante da più di cinquantanni nessuno ne parlava, o ne scriveva più. Secondo il mio parere nessuna delle razze oggi esistenti dopo così tanto oblio lascerebbe traccia fisica, magari ne lascerebbe di più scritta, perché ricordiamoci che fino a 40 anni fà, chi possedeva un Italico non è che lo sbandierava in giro, era il canarinaccio da balia o di chi non aveva una fine conoscenza sull'argomento!!! Comunque Marco se ne saprò di più ti faro senz'altro sapere.

grazie Giorgio !!! gentilissimo come sempre , buona giornata

andiok ha scritto:complimenti vivisimi per la passione che dimostrate. vi ringrazio tanto per condividerla con noi. e molto interesante.

Grazie a te che come tanti altri ci segui!!!

Carissimi Charles e Giorgio ,sono stato un'pò assente (motivi salute) e oggi leggo con piacere quello che avete scritto che dire?
siete fantastici x tutto quello che state facendo, portate un contributo veramente importante con il vostro lavoro ,studio vi posso solo augurare ogni bene x quello che fate e da Italiano sono orgoglioso di voi mi auguro che riuscite nella vostra impresa e potervi vedere in prima pagina sulle più prestigiose riviste ornitologiche un abbraccio a voi e collaboratori francoma
P.S. vi seguo con interesse (nonostante il periodo nero) e un grazie 

Rispondo a Marco:

no, non esiste nessuno scritto che parli diffusamente dell'Italico, solo accenni dei vari autori citati. Per la verità ho scoperto che, negli anni '20 circa del 'Novecento, nel Comune di Fornovo, provincia di Parma, veniva organizzata una bellissima Mostra avicola, dove venivano premiati anche "canarii di tipo comune, sia pel canto che per l'esemplarità dei piumaggi." Questo recitava un volantino che avevo letto, quindi vi era un comune senso del Canarino "comune", distinto da quelli "di razza". A discrezione dei giudici potevano ricevere premi comunque anche i "comuni". Nessuno purtroppo ha fatto mai il passo successivo, che hanno invece fatto Spagna, Inghilterra e Germania, elevando i loro "comuni" a razze, quale Fife, quale Spagnolo, quale Sassone, quale Harzer, eccetera. Stessa cosa per Stati Uniti d'America, Irlanda, Australia e chi più ne ha più ne metta. La mia più grande soddisfazione, dopo alcuni anni di combattimento, è quella di essere comunque riuscito a zittire chi continuava a dire che tale canarino non avesse nulla per cui valesse la pena salvarlo. Ora anche i più tosti non possono negare che questo bel canarino abbia le sue peculiarità.

Saluti,

Charles.

p.s. Questi "detrattori" non possiedono nemmeno una forchetta con cui farsi forchettatine di c...i loro, quando non hanno argomenti? Questa è la prima volta che mi sfogo, in un post, vogliate perdonarmi, o bannatemi pure, ma erano anni che aspettavo!

charles_forever ha scritto:Rispondo a Marco:

no, non esiste nessuno scritto che parli diffusamente dell'Italico, solo accenni dei vari autori citati. Per la verità ho scoperto che, negli anni '20 circa del 'Novecento, nel Comune di Fornovo, provincia di Parma, veniva organizzata una bellissima Mostra avicola, dove venivano premiati anche "canarii di tipo comune, sia pel canto che per l'esemplarità dei piumaggi." Questo recitava un volantino che avevo letto, quindi vi era un comune senso del Canarino "comune", distinto da quelli "di razza". A discrezione dei giudici potevano ricevere premi comunque anche i "comuni". Nessuno purtroppo ha fatto mai il passo successivo, che hanno invece fatto Spagna, Inghilterra e Germania, elevando i loro "comuni" a razze, quale Fife, quale Spagnolo, quale Sassone, quale Harzer, eccetera. Stessa cosa per Stati Uniti d'America, Irlanda, Australia e chi più ne ha più ne metta. La mia più grande soddisfazione, dopo alcuni anni di combattimento, è quella di essere comunque riuscito a zittire chi continuava a dire che tale canarino non avesse nulla per cui valesse la pena salvarlo. Ora anche i più tosti non possono negare che questo bel canarino abbia le sue peculiarità.

Saluti,

Charles.

p.s. Questi "detrattori" non possiedono nemmeno una forchetta con cui farsi forchettatine di c...i loro, quando non hanno argomenti? Questa è la prima volta che mi sfogo, in un post, vogliate perdonarmi, o bannatemi pure, ma erano anni che aspettavo!

grande Charles !!! grazie per la spiegazione , e per quello che hai detto in fondo .. ti do pienamente ragione !!!

Complimenti Charles,come ho gia'scritto in maniera privata a Giorgio,la vostra avventura e'molto affascinante,vi auguro veramente di portare alla ribalta questo canarino.

Grazie Franco!!! è un grande onore sentire quello che riusciamo a farti provare!!! Grazie del tuo affetto e in bocca al lupo per la tua salute!!!

Ciao ha tutti gli amici che ci seguono, questa sera dopo due giorni dalla nascita, mentre la femmina si è tolta dal nido, sono riuscito a dare una sbirciatina ai miei primi cinque pulli Italici,  ne ho notati due molto scuri con il colore nero degli occhi che traspariva sotto le palpebre, ma con mia grande meraviglia gli altri tre sono chiari di pelle, forse con qualche pezzatura che poi col tempo si evidenzierà, ma sotto le palpebre gli occhi appaiono di un rosso evidente!!! Siccome i suddetti sono figli di un maschio e di una femmina di provenienza accertata dal famoso e già citato convento di frati, situato sull' appennino Tosco-Romagnolo e allevati in completo isolamento da più di quarant' anni, ho subito chiamato Charles per capirne di più!!!  Ha dir la verità ho pensato che i canarini dei frati non fossero poi così antichi, visto che comunque si palesavano evidenti le caratteristiche dell' isabellismo!!! Ma con grande tranquillità e sapienza Carlo mi dice che le prime quattro mutazioni ha suo sapere, erano presenti nel nostro antico serino!!! Ma allora l' Italico è si razza antica, ma non cosi poco evoluta come io erratamente pensavo!!! La cosa si fa sempre più avvincente!!! P.s. speriamo che i pulli crescano senza problemi e incrocio le dita......

Sara'interessante vedere il proseguo...se si tratta di isabella il colore degli occhi tra pochi giorni diventera'quasi uguale a quello dei fratelli,dato che solo nei primi giorni si nota una chiara differenza.
Se la differenza continuasse ci sarebbe da pensare ad altro...

giorgio giusini ha scritto:Ciao ha tutti gli amici che ci seguono, questa sera dopo due giorni dalla nascita, mentre la femmina si è tolta dal nido, sono riuscito a dare una sbirciatina ai miei primi cinque pulli Italici,  ne ho notati due molto scuri con il colore nero degli occhi che traspariva sotto le palpebre, ma con mia grande meraviglia gli altri tre sono chiari di pelle, forse con qualche pezzatura che poi col tempo si evidenzierà, ma sotto le palpebre gli occhi appaiono di un rosso evidente!!! Siccome i suddetti sono figli di un maschio e di una femmina di provenienza accertata dal famoso e già citato convento di frati, situato sull' appennino Tosco-Romagnolo e allevati in completo isolamento da più di quarant' anni, ho subito chiamato Charles per capirne di più!!!  Ha dir la verità ho pensato che i canarini dei frati non fossero poi così antichi, visto che comunque si palesavano evidenti le caratteristiche dell' isabellismo!!! Ma con grande tranquillità e sapienza Carlo mi dice che le prime quattro mutazioni ha suo sapere, erano presenti nel nostro antico serino!!! Ma allora l' Italico è si razza antica, ma non cosi poco evoluta come io erratamente pensavo!!! La cosa si fa sempre più avvincente!!! P.s. speriamo che i pulli crescano senza problemi e incrocio le dita......

ti auguro che vada tutto per il meglio !! con la voglia di vedere presto delle foto

robertobugliani ha scritto:Sara'interessante vedere il proseguo...se si tratta di isabella il colore degli occhi tra pochi giorni diventera'quasi uguale a quello dei fratelli,dato che solo nei primi giorni si nota una chiara differenza.
Se la differenza continuasse ci sarebbe da pensare ad altro...

Penso proprio che si tratti di isabellismo,  perchè per quello che ne sò io altre mutazioni l'ITALICO non ne aveva.

Pero`aspetta Giorgio,pur non volendomi inerpicare in argomenti di genetica,nei quali credimi ho moltissime lacune,anzi diciamo pure scarse conoscenze,su un fatto sono abbastanza sicuro,isabellismo e'una cosa ed isabella e'un'altra.
Mi spiego meglio l'isabellismo e'una vera e propria mutazione che ha dato origine a quello che oggi noi chiamiamo Bruno,e non credo tale mutazione interessi anche l'occhio,o almeno non in maniera cosi evidente.
Isabella e'invece un'interazione tra bruno e agata e in questo caso il colore dell'occhio viene interessato,specialmente nei primi giorni di vita la differenza si nota benissimo,da adulti invece si ha un rosso molto scuro,decisamente piu'difficile da percepire.
Quindi nella mia ignoranza rimango anch'io curioso di sapere...

robertobugliani ha scritto:Pero`aspetta Giorgio,pur non volendomi inerpicare in argomenti di genetica,nei quali credimi ho moltissime lacune,anzi diciamo pure scarse conoscenze,su un fatto sono abbastanza sicuro,isabellismo e'una cosa ed isabella e'un'altra.
Mi spiego meglio l'isabellismo e'una vera e propria mutazione che ha dato origine a quello che oggi noi chiamiamo Bruno,e non credo tale mutazione interessi anche l'occhio,o almeno non in maniera cosi evidente.
Isabella e'invece un'interazione tra bruno e agata e in questo caso il colore dell'occhio viene interessato,specialmente nei primi giorni di vita la differenza si nota benissimo,da adulti invece si ha un rosso molto scuro,decisamente piu'difficile da percepire.

Hai perfettamente ragione e mi scuso con te e con i lettori, dovevo dire isabella, scusami ancora ma data la mia poca esperienza ho confuso le due cose!!! Non mi inoltrerò mai più in cose delle quali non ho conoscenze alcune o minime!!! Scusatemi e non me ne vogliate.

Ma che scuse Giorgio,ora mi fai sentire quello che ha voluto fare il pignolo...
E giuro non sono affatto cosi',anzi...
Mi sono permesso solo perche'credimi che anch'io sono curioso e quando dico che ho scarse conoscenze sono sincero....
Ora una cosa che sapevo fammela dire :D:D
Aggiungo che provo molta stima per te e per quello che stai facendo.

robertobugliani ha scritto:Ma che scuse Giorgio,ora mi fai sentire quello che ha voluto fare il pignolo...
E giuro non sono affatto cosi',anzi...
Mi sono permesso solo perche'credimi che anch'io sono curioso e quando dico che ho scarse conoscenze sono sincero....
Ora una cosa che sapevo fammela dire :D:D
Aggiungo che provo molta stima per te e per quello che stai facendo.

Grazie della stima e credimi,  ti sono molto grato perchè,  in modo molto educato ed istruttivo,  mi hai messo a conoscenza di un diversificazione di terminologia che non conoscevo!!! Hai fatto più che bene a dirmi la cosa che conoscevi,  facendola conoscere anche a me!!! Non penso affatto che tu sia un pignolo e ti ringrazio!!! Ciao e continua a seguirci!!!!!!

Continuero'a seguirvi con certezza,intanto approfitto per fare una correzione a quello che ho scritto(come vedi Giorgio spararla grossa e'un attimo  ),anche nella mutazione bruno(isabellismo), l'occhio e'interessato,specialmente nei primi giorni,anche se in maniera molto meno evidente rispetto all'isabella.

Ragazzi state affascinando il FORUM con i vostri scritti, Giorgio ma state impartendo delle nozioni importantissime (almeno x me) sicuramente da piccolo il canarino l'ho visto ma ricordarsi..... troppi anni un peccato cmq seguo il vostro lavoro, tuo e altri collaboratori un grande BRAVI e poi si aspetta le foto