cardellino ''phaeo''?

zi colio ha scritto:a tutti coloro che amano il cardellino e le sue mutazioni vorrei parlarne di questa mutazione cosa ve ne pare...?tutti dicono PHAEO ma a me sinceramente sembrerebbe più un pastello ala griggia come nei canarini...anche perchè i phaeo hanno gli occhi color vinaccio tipo i lutino e i satinè....io direi di aprire un dibattito amici...apro questo nuovo argomento per scambiarci idee su questa stupenda nuova mutazione

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CristianoFerrari ha scritto:Ciao,sono d'accordo con te,non mi sembra phaeo....le poche foto disponibili in rete sono diverse,oltretutto riferite ai mayor mentre questo mi sembra un parva.
E' vero che si intravede della feomelanina sulle remiganti ma le guance non ne hanno traccia (mentre i mayor phaeo hanno il bruno anche su quelle,il marrone e' piu' in una tonalita' cioccolato e anche la croce mi sembra intaccata).
Direi che si tratta dell'ala grigia come sui canarini :mrgreen:

Massimo Riva ha scritto:Caspita,qualunque mutazione sia è stupendo!!!!!Io non posso aiutarvi ragazzi....devo studiare!!!!!!!Piu andiamo avanti e piu scopro quento è vasto il mondo delle mutazioni :grin: :grin: :grin: Grazie a tutti voi ovviamente e in particolar modoa Zi Collio,che stresso sempre ahahahah.Ottima discussione,aspettiamo risposte dai cardellari :smile:

Federico ha scritto:Molto interesante... strano che l'eumelamina della croce non mi sembra sia interessata dallo stesso grado di riduzione di quella di remiganti e timoniere... prole?

Cesare Frangella ha scritto:Non si tratta assolutamente della mutazione Phaeo.

Se esistesse una mutazione come quella nelle due foto, sarebbe veramente interessante.
Peccato, perche' secondo me, si tratta di una mutazione " TAROCCO ",
Lo si puo' notare dai colori della testa, sono di un soggetto al 100% ancestrale

Come puo' essere ottenuto:
Sicuramente e' stato immerso in uno schiarente, es. Acqua ossigenata ad alta concentrazione, che usano i restauratori per schiarire il legno.

CristianoFerrari ha scritto:Ciao Cesare,spero sia qualcosa di spontaneo,il soggetto viene dalla spagna e quindi quasi sicuramente di cattura...
Schiarito per immersione non credo perche' il giallo e' intatto mentre si vede che il grigio delle remiganti si intravede fino alla spallina...probabilmente l'hanno pennellato :???:

Cesare Frangella ha scritto:Il soggetto e di sicuro di cattura,
Ho trovato il video del soggetto in questione che in Spagna viene chiamato ala grigia



Si dice che abbia gia' prodotto figli portatori della mutazione (nel 2010).
Quest'anno 2011, non ho trovato notizie su nascita di soggetti mutati.
vedremo per i prossimi anni, cosa esce fuori,
comunque io resto molto scettico su questo soggetto....

Massimo Riva ha scritto:

Cesare Frangella ha scritto:Il soggetto e di sicuro di cattura,
Ho trovato il video del soggetto in questione che in Spagna viene chiamato ala grigia



Si dice che abbia gia' prodotto figli portatori della mutazione (nel 2010).
Quest'anno 2011, non ho trovato notizie su nascita di soggetti mutati.
vedremo per i prossimi anni, cosa esce fuori,
comunque io resto molto scettico su questo soggetto....

Ciao Cesare,grazie per il video,molto bello.Ne approffitto per fare una domanda,ma in natura come nascono queste mutazioni?

zi colio ha scritto:allora amici vedo che avete discusso un pò...ora permettetemi di dire la mia....iniziamo col dire che di mutazione phaeo non si tratta nè della foto che ho messo io nè delle foto che girano su riviste e siti di cardellini MAJOR---bensì l'occhio rosso non lo hanno...!! poi volevo rispondere a cesare... mi meraviglio di te grande allevatore come sei a dire che è un tarocco...!! se andate sul sito di GENEROSO FORMISANO vedrete un altro soggetto FEMMINA uguale a quello che ho postato....non credo poi MASSIMO NATALE E LUIGI PIDALà andavano a mettere foto sull'ATLANTE DEL CARDELLINO di soggetti taroccati (riferito a cesare) volevo informare anche che 2 allevatori di NAPOLI sono in possesso di questa mutazione e stanno creando un ceppo...oltre a DANIEL CAPONE che appena lo ha saputo è andato dirtettamente in spagna a comprarseli..!! spero di essere stato chiaro..!! un saluto a tutti

zi colio ha scritto:allora amici vedo che avete discusso un pò...ora permettetemi di dire la mia....iniziamo col dire che di mutazione phaeo non si tratta nè della foto che ho messo io nè delle foto che girano su riviste e siti di cardellini MAJOR---bensì l'occhio rosso non lo hanno...!! poi volevo rispondere a cesare... mi meraviglio di te grande allevatore come sei a dire che è un tarocco...!! se andate sul sito di GENEROSO FORMISANO vedrete un altro soggetto FEMMINA uguale a quello che ho postato....non credo poi MASSIMO NATALE E LUIGI PIDALà andavano a mettere foto sull'ATLANTE DEL CARDELLINO di soggetti taroccati (riferito a cesare) volevo informare anche che 2 allevatori di NAPOLI sono in possesso di questa mutazione e stanno creando un ceppo...oltre a DANIEL CAPONE che appena lo ha saputo è andato dirtettamente in spagna a comprarseli..!! spero di essere stato chiaro..!! un saluto a tutti

zi colio ha scritto:max non mi stressi mica.. :grin: è un piacere darti i miei pareri....comunque volevo risponderti alla domanda a come nascono le mutazioni....praticamente in parole povere sono soggetti che nascono con malformazione al sangue cioè per loro (cardellini) è un difetto per noi(umani) è un preggio perchè sono stupendi....visto le persone albine qualche volta? quella è un alterazione della specie umana...che succede anche negli animali....ciao max

PeppeCardellino82 ha scritto:Allora:
Dei presunti phaeo dell'avvocato Cipolletta purtroppo non ci restano che i capostipiti del ceppo congelati e non si è riuscito neppure a capire il fattore ereditario della mutazione stessa.
Gli altri, quelli postati nelle prime due foto li ho visti di persona e da quest'anno ci sono un buon numero di mutati grazie al lavoro fatto da un grande allevatore (quale mio carissimo amico)e il carattere ereditario è al 100% garantito Autosomico recessivo,e la mutazione stessa è stata dichiarata Phaeo, ma la conferma effettiva la si può avere solo ibridando i mutati con soggetti appartenenti ad altre speci,ma anch'essi affetti da mutazione phaeo,ma per ora pensiamo prima a fissare il gene mutante.
I phaeo dell'allevatore Napoletano li vedrò fra qualche mese e quindi non mi esprimo in merito.
Fatto sta è che come gia sopra citato finchè non si fa la prova dell'ibrido non si può capire se stiamo parlando di phaeo o no.

Cesare Frangella ha scritto:x zi colio.
Io ho parlato specifico dei primi 2 soggetti nella foto, non ho parlato dei soggetti allevati da Formisano, Attanasio, o fotografati da Natale, che sono tutt' altra cosa.

Il soggetto di Generoso Formisano, che dici tu e' totalmente diverso dai 2 soggetti sopra inseriti,
queste sono le 2 foto messe a confronto, GIUDICATE VOI........
io vedo parecchie differenze

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so dei due allevatori di Napoli, ma i loro soggetti sono quasi simili al soggetto di Formisano, e non hanno niente a che vedere con il soggetto presente nelle 2 foto.
So che Capone sta lavorando sulla mutazione (diciamo phaeo) da qualche anno, pero' i soggetti sono simili a quelli di Attanasio Formisano e altri.
Che dopo abbia acquistato il soggetto Spagnolo, a me non frega proprio niente, comunque quest' anno si dovrebbero avere i risultati.
Non dei (diciamo phaeo) ma della mutazione nelle 2 foto.

zi colio ha scritto:io direi che sono uguali..è normale che siano un pò diversi perchè uno è maschio e l'altro è femmina CESARE...comunque secondo me NESSUNO ha ancora i veri phaeo...!! perchè prendiamo in esempio la mutazione phaeo del canarino...me lo dite dove ce l'ha stò griggio alle ali?? o al carpodaco messicano? la vera mutazione phaeo è tutt altra cosa...si sbagliano i grandi esperti a dire PHAEO !!