Allevamento a mano....favorevoli o contrari?

Ciao ragazzi,in Olanda è uscita una legge che vieterebbe l'allevamento a mano nei nostri Allevamenti.
Sono curioso di sapere cosa ne pensate a proposito.Senza ipocrisia mi raccomando,è giusto che ogniuno dica la sua senza venir additato sia che la pensi a un modo o all'altro.
Di certo, da profano perché non eseguo tale pratica,non mi piace vedere certi pulli in vendita alle Mostre scambio più importanti e nemmeno leggere certi annunci.
Personalmente lo vedo piu come qualcosa di personale e non come "oggetto" di lucro.
Mi spiego meglio,favorevole all'allevamento a mano se poi tale soggetto rimane con il genitore adottivo.
Ma ripeto,sono profano di tali pratiche.

A prescindere dal fatto che come sai ho allevato a mano, ma x problemi CONTINGENTI dunque morivano, poi come sapete tutti ho deciso di lasciarlo libero con i propri simili ,adesso poni questa bella domanda , subito direi contrario pero' in effetti ci sono tante scuole di pensiero la 1^ cosa e' per salvare la vita x me va bene,2^cosa allevare a mano x rendere qualsiasi pennuto in simbiosi con l'uomo ,ad essere sincero non lo trovo giusto secondo me e un discorso un'po' egoistico, ma c'e un pero' altrettanto importante come si fa a rinunciare a un pappagallo x esempio che praticamente vive con te? Ma lo stesso discorso vale x cani gatti ecc. non li si addestra (come vuole l'uomo?) penso che la stessa cosa sia nel mondo ornitologico,perche' decido di prendere un pappagallo allevato a mano? x tirarlo su come voglio io,lo stesso x un cane un gatto ecc.non so se mi sono spiegato ma visto il Tobby della famiglia Riva e tantissimi altri casi cosa dire?non lo so forse e' giusto cosi' dare la possibilita' specie a chi e' solo ,malato ,avere un amico (che tra l'altro aiuta molto) a voi tirare le somme   non credo sia facile dire no vanno tenuti allo stato selvatico.

Io da profano dico la mia in modo molto sincero, spero che non ne esca una polemica.
Da direto interesato avendo un pappagallo allevato a mano (caicco) penso sia una buona pratica se non l'unica per avere un pet pennuto di una certa taglia, inoltre non vedo nessuno tipo di maltrattamento, se non quello che può fargli il proprietario ma che in quel caso allevato a mano o no cambia poco.
Un esempio molto simile a mio modo di vedere è quello dell'addestramento di alcuni cani a certi sport, il cane si diverte (sarà vero ? lo ha detto lui ?) e fa movimento ma di naturale c'è pochissimo.
Sempre secondo me il massimo è quello che fa Halctor di flypornis.com che con decine di video pubblica i suoi pappagallio allevati a mano e messi in libertà di uscire dalle gabbie e farsi un volo all'esterno, alla fine tornano sempre nelle loro gabbiette, sono diverse decine e mantengono come in natura la vita sociale dello stormo.
Per cui io non ho nulla in contrario, se poi c'è il caso di allevamento allo stecco per salvare la cucciolata tanto piu motivata ma non è questo l'unica ragione che accetto.

Franco ho inviato al risposta mentre tu avevi gia scritto la tua (ma quanto sono lento a scrivere !!), penso anche io che in altri casi di animali PET non sia molto differente il fine, ma posso assicurarti per esperienza diretta che un pappagallo non lo tiri su come vuoi tu... sarà piu facile il contrario ahahaha intendo che una parte selvatica resta nell'animale, solo che allevandolo a mano lui ti vede come un simile e non come suo proprietario.

Grazie x la precisione Mauro non ho dimestichezza con i pappagalli (peccato) e ho fatto il paragone con cani e gatti ecc. pensandoci bene
penso che sia difficile prendere un pappa non allevato a mano gia' impiumato e farlo uscire dalla gabbia senza conseguenze (non x il pennuto) ciao   

ciao a tutti,
così a caldo mi viene da pensare che meno si cambia il corso della natura e meglio è.
Ci sono pero' molti elementi che fanno riflettere:
- i casi in cui è compromessa la vita dei pulli,
- i casi di animali-uccelli utili ai fini della pet terapy,
- i cas di pregiudizio di conservazione della specie.
Purtroppo l'allevamento a mano è troppo spesso perseguito a fini di lucro, senza che nessuno si preoccupi del destino degli uccelli ceduti. Se uno dei nostri uccellini scappa o è abbandonato, molto probabilmente muore, per un uccellino allevato a mano direi che la morte è quasi certa.
penso che per tutti gli animali andrebbe fatta una registrazione ( semplice) di possesso ( se possibile microchip), in modo che chi a qualunque titolo lo possiede ne sia responsabile.

Contrario

Contrario.

Assolutamente contrario, con la sola eccezione che tale pratica venga messa in atto SOLO in casi di reale necessità intesa come EMERGENZA.

Contrario se la specie in questione alleva
Favorevole nel caso abbiano bisogno di aiuto ..

Premesso che non allevo pappagalli,ma in generale dico che secondo il mio modesto parere è una pratica da adottare solo in casi di estrema esigenza,mi spiego,e parlo per canarini,se a me capitasse che una f non nutrisse i pulli,cercherei prima di farli baliare,se poi dovessi riscontrare lo stesso problema,allora in quel momento ci proverei,difatti quando ho fatto la scorta di tutto il materiale per la stagione riproduttiva mi sono munito anche della pappa da imbecco,che spero di non utilizzare,ma che volgio avere xke devo mettere in conto che potrebbe capitare che ne abbia bisogno,ma ripeto per me solo in casi estremi,e la penserei allo stesso modo anche se alleverei i pappagalli.
Capisco la soddisfazione di avere un rapporto molto particolare con un pennuto,non lo metto in dubbio,ma il mio modo di pensare mi porta a dire che tutti gli animali devono essere lasciati crescere e vivere nel modo più naturale possibile fra i propri simili,in chiusura dico che comunque non critico chi la pensa diversamente,ognuno di noi ha il suo credo.

Gennaro Fiorenzano ha scritto:
Capisco la soddisfazione di avere un rapporto molto particolare con un pennuto,non lo metto in dubbio,ma il mio modo di pensare mi porta a dire che tutti gli animali devono essere lasciati crescere e vivere nel modo più naturale possibile fra i propri simili,in chiusura dico che comunque non critico chi la pensa diversamente,ognuno di noi ha il suo credo.

Ciao Gennaro, il problema non viene dalla soddisfazione o meno di legare con l'animale, quello con molta pazienza ci si riuscirebbe di certo con un po' di tempo nei soggetti nati negli allevamenti.

Il fatto è che la stragrande maggioranza di pappagalli allevati "esclusivamente" a mano tende a soffrire di problemi comportamentali; problemi che non si manifestano subito. Se prendiamo un pappagallo allevato a mano, riconoscerà gli uomini come propri simili, non a caso spesso si vede pappagalli allevati allo stesso che corteggiano esseri umani: se mettiamo che la novità del pappagallo in casa è gradita i primi tempi da molte famiglie che li acquistano, è anche vero che in troppe famiglie che hanno acquistato tali pappagalli, trascurandoli si inducono in problemi comportamentali che distruggono l'animale.

La legge varata in Olanda, è stata oggetto di richieste per via degli innumerevoli trattati scientifici che riguardano queste problematiche. Anche questo significa rispettare gli animali.

Mah non saprei , non sono ferratissimo sui pappagalli.
Però dico anche che se esistessero alcune particolari razze che ormai ( per svariati motivi) hanno quasi perso l'istinto naturale dell'imbecco verso la prole … bè in questi casi sarei favorevole per evitarne una probabile estinzione .
In tutti gli altri casi finalizzati a scopi di lucro sarei assolutamente contrario , e credo che non siano proprio pochi quelli che allevano a mano dei pappagalli per poi rivenderli ancor prima di aver raggiunto il loro completo svezzamento.  

L' Olanda credo sia una delle " patrie " dell' allevamento di pappagalli in Europa, se ha emesso questa legge un motivo serio ci dovrà pur essere .

Se ho scritto delle castronerie … è comprensibile, non sono di certo un pappagallaro ihihihhi   

P.S. gran bel post  

Stefano87 ha scritto:Mah non saprei , non sono ferratissimo sui pappagalli.
In tutti gli altri casi finalizzati a scopi di lucro sarei assolutamente contrario , e credo che non siano proprio pochi quelli che allevano a mano dei pappagalli per poi rivenderli ancor prima di aver raggiunto il loro completo svezzamento.  

Io sono molto contrario a chi vende i pulli non ancora svezzati, ma parlando puramente di PET trovo l'allevamento a mano una pratica non così terribile, anzi, la tortura è ben altro, mi ricordo alcuni film e telefilm anni 70/80 dove si vedevano ara o cacatua in gabbie rotonde che non avevano nemmeno la possibilità di aprire le ali... questa si che è una tortura fisica e psicologica.
Purtroppo questo è un argomento molto caldo e si rischia di scontrarsi, io non voglio arrivare a questo, ma Spangle io ho sentito molti che dicono che il legame con un pappagallo si conquista anche nel tempo partendo da soggetti allevati dai genitori, ma tu prova ad infilare una mano dentro la gabbia con ara non allevate a mano.... prova ad accarezzarle... insomma io non ci credo molto, ma anche se fosse non sarà mai lo stesso rapporto che si crea con uno allevato allo stecco.

Mauro73 ha scritto:
Purtroppo questo è un argomento molto caldo e si rischia di scontrarsi, io non voglio arrivare a questo, ma Spangle io ho sentito molti che dicono che il legame con un pappagallo si conquista anche nel tempo partendo da soggetti allevati dai genitori, ma tu prova ad infilare una mano dentro la gabbia con ara non allevate a mano.... prova ad accarezzarle... insomma io non ci credo molto, ma anche se fosse non sarà mai lo stesso rapporto che si crea con uno allevato allo stecco.

Mauro, io credo che ognuno di noi abbia diritto ad esprimere la propria opinione in merito, non per questo vogliamo demonizzare chi detiene pappagalli allo stecco. Non prenderla come una questione personale.  Ricordi la storia dei bambini cresciuti dai lupi? In ogni storia si annida una verità con del fondamento, anche perché questa storia è vera. I bambini in questione ritrovati in seguito, abbaiavano e ringhiavano. Sembra buffo, ma camminavano anche a quattro zampe, con lesioni e distorsioni alla colonna vertebrale, e disturbi comportamentali derivati da questa forma di imprinting coatto.

Il punto è che i pappagalli, animali intelligenti, vedono la figura umana non più come una figura amica ma MATERNA, somatizzando a tal punto da sentirsi parte della nostra specie, MA NON LO SONO. Questo chiaramente, procura degli scompensi psichici che si manifestano anche con l'autodeplumazione e ferite che il pappagallo si infligge autonomamente e di proposito.
Ogni essere vivente al mondo, individualmente, ha una propria natura ben distinta, sebbene la vita captiva in allevamento abbia ridotto il comportamento aggressivo verso l'uomo. Un ara che è abituata alla presenza dell'uomo, sebbene non si dimostrerà nel comportamento come un pappagallo allevato allo stecco, tenderà ad avvicinarsi e farsi anche accarezzare senza problemi, a mangiarti dalle mani e altro (se l'allevatore o detentore dello stesso studierà  un po' di etologia della specie scelta, e ne capirà la "psicologia" cercando di amicarselo).

Coi cani il discorso è identico, ma di natura diversa. Gli addestratori sono tali perché conoscono in maniera approfondita la psicologia canina, ho anche un testo al riguardo, dove spiega in maniera approfondita determinati meccanismi: cosa fare e cosa non fare, specie se non si conosce il cane: IO per questo non tenderei mai ad accarezzare un cane che non conosco nel suo territorio, stessa cosa non mi azzarderei a toccare un Ara la prima volta che la vedo. Anche un gorilla sa essere dolce e affabile, solo che quando gioca lui con te, ti strappa le braccia dal torso senza fare neanche troppa forza. Per lui quelle sono coccole.

In allevamento io ho ondulati che ho preso da poco (al mondiale) e quando mi vedono si spaventano, mentre altri nati qui o residenti qui da ben oltre un anno, ormai quando vedono la mia mano neanche si muovono, anzi, mi saltano sulle mani appena apro la gabbia e gentilmente mi mordicchiano con delicatezza la mano tastando con la loro lingua e strofinandosi sulle stesse. Mauro, il rapporto uomo/animale va conquistato con tempo e pazienza e NON antropomorfizzandoli.

Cerchiamo di essere obiettivi e non anteporre l'egoismo a quel che poi è una visione coatta di un problema che vorremmo nascondere sotto il tappeto per giustificare le nostre scelte. Un pappagallo ha una durata delle vita molto lunga, anche più della nostra in alcuni casi: starai con lui sempre e comunque nonostante varie problematiche, lavoro etc., etc? Tu non lo so, ma il 98% di chi li compra NO di certo. Anche io ho avuto un Ara allevato a mano, un Ara Nobilis, e sì, ha avuto problematiche e tendeva a strapparsi le piume, sebbene io abbia fatto del mio meglio per non farle mancare nulla. Oggi io ripenso a quell'ara e quanto fosse dolce, ma proprio in virtù del bene che le ho voluto non comprerei più un pappagallo allevato a mano.

Mi spiace Davide non condivido parte di quello che scrivi, soprattutto la paerte dela deplumazione e problemi psichici che hanno una causa ben definita e non è parte integrante o conseguenza diretta dell'allevamento a mano.
Non me la sono presa sul personale ci mancherebbe, la discussione è stata aperta e partecipanto sapevo a cosa andavo in contro e esprimendo il mio pensiero.
Io condanno come ho scritto chi vende i pulli non ancora finiti (addirittura ci sono annunci di vendita di uova), ma resto dell'idea che se questo imprinting viene fatto da persona esperta e quindi come si deve il soggetto non riporta nessuna problematica se non quelle che possono insorgere al futuro proprietario ma solo per cause di mancanze da parte di quest'ultimo (non sto facendo riferimento a te).
Ad esempio si sa per certo che alcuni pappagalli sono psicologicamente piu fragili (es. cenerino) ed è per questo che spesso per chi non è a casa per la maggior parte della giornata si consiglia di acquistarne da subito 2 soggetti, poi al di la di tutto chi acquista un pappagallo allevato allo stecco come pet dovrebbe essere avvisato che non deve stare troppe ore da solo, ecc ecc.... certo non tutti i venditori sono onesti nel dirlo e non tutti vogliono sentire ragioni acquistando il pappagallo fregandosene dei consigli.
Ma la stessa cosa vale per molti altri casi, vogliamo parlare dei rapaci ? restando in tema cani vogliamo guardare chi compra il beagle che è un cane da caccia e poi lo tiene tutto il giorno su un divano in appartamento ? o l'husky, o un maremmano....si potrebbe andare avanti all'infinito citando anche molti altri animali che vengono detenuti nelle case.
Ad ogni modo leggendo alcuni pareri sopra allora non è giusto effettuare la pratica dell'allevamrnto allo stecco anche per quei soggetti che la madre non alleva.
Il discorso è molto complesso, e le linee di pensiero sono differenti.

Mi spiace anche a me  Mauro, perché quanto ho scritto non voleva essere un attacco a te personale, ma evidenziare soprattutto il frutto di una ricerca scientifica mirata, proprio perché si parla di imprinting dato dalla pratica in oggetto (coi risvolti precedentemente evidenziati, mettendo in risalto in maniera elementare degli esempi ampiamente condivisibili). Se poi invece parliamo di "prelievi" in brevi periodi, giusto per familiarizzare con l'animale imbeccandolo giusto un po' ma senza esagerare, allora sono d'accordo e concordano anche gli studiosi del settore: difatti questa opzione è prevista anche dalla neo legge in Olanda.

Il VERO problema e credo tu l'abbia compreso, è che troppi commercianti ci speculano sopra mettendo soltanto in evidenza UN LATO, quello che ci piace ed è positivo. Se ad esempio, vai su qualsiasi piattaforma di compravendite tipo subito.it, ti accorgerai anche di quanti privati vendano questi pappagalli (Spesso cocorite e inseparabili) fino a 4 volte il loro valore di mercato a scapito poi della salute dell'animale, per un qualcosa ormai divenuto MODA: dovresti sapere come vanno a finire queste mode.

Infine sono d'accordo poi con te quando fai riferimento alla disinformazione e a scelte facilone che certuni attuano nell'esternare un proprio "gusto"; io difatti, non comprerei certo un fila brasilero per tenerlo in appartamento. L'argomento come ben dici è molto complesso e prevede delle eccezioni, come avevo d'altronde fatto notare, e/o presenti nella legge stessa che trovi in questo sito (Non ricordo se l'avevo inserito, nel dubbio lo metto qui): http://cityparrots.org/journal/2014/3/2/new-law-prohibits-hand-rearing-of-parrots-in-the-netherlands.html

Davide ma io l'ho capito benissimo che non ce l'hai con me, come anche io che ti rispondo non critico te ne chiunque sia contrario alla pratica, ti rispondo citandoti solo perchè siamo gli unici 2 che continuano a scrivere in questa discussione, poi fossimo a tu per tu e non dietro un monitor capiresti che le mie sono solo parole per spiegare il mio pensiero non certo per attaccare chi non la pensa come me.
Dico solo questo per evitare che ci siano malintesi, quello che ho scritto sopra è scritto nel modo piu sereno e pacifico possibile, ma purtroppo il brotto del monitor è che non si legge mai il toni con cui si scrive.
Concludo dicendo che sono d'accordissimo sul fatto che ad un commerciante che guarda solo il lucro converrà sempre vendere soggetti allevati a mano per il loro prezzo piu alto, a qualunque costo, ma è questo il male.
Fatto bene non è un male:

http://cityparrots.org/journal/2014/3/2/new-law-prohibits-hand-rearing-of-parrots-in-the-netherlands.html ha scritto:Co-parenting

As with kittens and puppies this law does not prevent all interaction with parrot nestlings. Banding for example and handling for veterinary and other care is allowed. Co-parenting arrangements where young parrots are taken from the nest for short periods of time for interaction or supplemental feeding in order to familiarise them with people are explicitly allowed.

Buona sera ragazzi,trovo che la discussione sia andata avanti con grande educazione e rispetto nella diversità di vedute.
Mi trovo in piena sintonia con quanto espresso da Davide.
Si deve porre fine a questa "moda" nella quale da una parte si trovano pseudo allevatori che vogliono monetizzare al massimo,dall'altra acquirenti che nella maggior parte dei casi acquistano questi soggetti solo per vantarsi con amici e conoscenti senza avere la minima idea delle esigenze di quelle povere bestiole,che finita l'euforia del momento,si ritroveranno abbandonate a se stesse.

Ricordiamoci sempre che sono esseri viventi,che anche loro hanno dei sentimenti ma sopratutto noi stessi di propagandare un etica corretta,denunciando ogni qualsivoglia maltrattamento nei loro riguardi....smettiamola di vederli come scopo di lucro ma come compagni di vita da allevare e proteggere contro ogni abuso,il principale è quello di snaturare il loro carattere.
Come già scritto nei post precedenti sono favorevole solo in caso di reale bisogno che può essere l'abbandono da parte dei genitori naturali o salvaguardia dall'estinzione di talune specie,anche se subito dopo lo svezzamento andrebbero rimessi insieme ai loro simili.

A me piace molto quanto detto da Domenico

domenico del favero ha scritto:
penso che per tutti gli animali andrebbe fatta una registrazione ( semplice) di possesso ( se possibile microchip), in modo che chi a qualunque titolo  lo possiede  ne sia responsabile.

Un po' come per i cani, tanto i possessori dei pappagalli (per la maggior parte) hanno gia un documento che attesta la proprietà, si potrebbe fare un registro di possesso in mano a enti come asl e magari con controllo obbligatorio annuale (per i cani c'è la vaccinazione).
Sicuramente frenerebbe un po' l'acquisto impulsivo.
Certo è che mentre scrivo il messaggio mi autopongo una domanda, perchè quelli allevati a mano si e gli altri no ?.... mi sa che ho scritto una fesseria sopra, tranne quella della registrazione che quantomeno obbliga il proprietario a denunciare il possesso ed eventualmente morte o perdita accidentale.

Mauro73 ha scritto:A me piace molto quanto detto da  Domenico

domenico del favero ha scritto:
penso che per tutti gli animali andrebbe fatta una registrazione ( semplice) di possesso ( se possibile microchip), in modo che chi a qualunque titolo  lo possiede  ne sia responsabile.

Un po' come per i cani, tanto i possessori dei pappagalli (per la maggior parte) hanno gia un documento che attesta la proprietà, si potrebbe fare un registro di possesso in mano a enti come asl e magari con controllo obbligatorio annuale (per i cani c'è la vaccinazione).
Sicuramente frenerebbe un po' l'acquisto impulsivo.
Certo è che mentre scrivo il messaggio mi autopongo una domanda, perchè quelli allevati a mano si e gli altri no ?.... mi sa che ho scritto una fesseria sopra, tranne quella della registrazione che quantomeno obbliga il proprietario a denunciare il possesso ed eventualmente morte o perdita accidentale.

Mauro, possiamo fare tutti gli accostamenti col rapporto uomo/animale, ma in questo caso la natura del problema è ben diversa da abbandoni o ri-vendite, ma è insita nella pratica di allevamento a mano e nella natura stessa della specie animale di cui andremo a discutere. È acclarato che il primo imprinting debbano riceverlo dai genitori, poi solo in un secondo tempo semmai l'uomo potrà familiarizzare con gli stessi anche mentre stazionano nel nido, purché chiaramente questo non comprometta o peggio causi abbandoni. Siamo obiettivi: quanti in questo paese allevano a mano forti della conoscenza necessaria? Ti rispondo direttamente dicendoti che VIGE IL FAI DATE, una pratica fondata sull'ignoranza e sul sentito dire. È questo che noi coscienziosamente dovremmo sostenere? No, e sono sicuro che converrai con quanto detto da me in questo frangente.

Finalmente si legge una qualche voce fuori del coro. Dappertutto ormai si da per scontato che un pappagallo in vendita sia allevato solo ed esclusivamente a mano. Dappertutto si levano voci contrarie, ad esempio, alla pratica dell'ibridazione, non capisco perché, ed invece l'allevamento a mano è apprezzato ed incoraggiato. Io la penso invece esattamente al contrario. Allevare a mano un pappagallo a scopo di lucro è fare violenza all'animale, dato che i suoi genitori sono presenti e potrebbe essere stato allevato dalla sua famiglia naturale. Ovviamente diverso è un caso d'emergenza. Io ho allevato pochi pappagalli, però ho visto che, se si ha molta familiarità con i genitori, si possono tranquillamente maneggiare i pulli, che crescono comunque molto domestici, anche se non imprintati sull'Uomo.
Inoltre, se io allevassi un pappagallo, cercherei sempre di arrivare a trovargli moglie o marito, ed eventualmente tentare la riproduzione. Allevare un animale semideficiente disadattato imprintato su una specie assolutamente diversa me lo renderebbe impossibile, quindi personalmente penso che andare alla ricerca di un 'pet' imprintato per farne una specie di pupazzo a molla sia indice di egoismo. Quindi sono d'accordo con gli Olandesi nel proibirlo.
Ovviamente è solo un parere.

Charles.

charles_forever ha scritto:Finalmente si legge una qualche voce fuori del coro. Dappertutto ormai si da per scontato che un pappagallo in vendita sia allevato solo ed esclusivamente a mano. Dappertutto si levano voci contrarie, ad esempio, alla pratica dell'ibridazione, non capisco perché, ed invece l'allevamento a mano è apprezzato ed incoraggiato. Io la penso invece esattamente al contrario. Allevare a mano un pappagallo a scopo di lucro è fare violenza all'animale, dato che i suoi genitori sono presenti e potrebbe essere stato allevato dalla sua famiglia naturale. Ovviamente diverso è un caso d'emergenza. Io ho allevato pochi pappagalli, però ho visto che, se si ha molta familiarità con i genitori, si possono tranquillamente maneggiare i pulli, che crescono comunque molto domestici, anche se non imprintati sull'Uomo.
Inoltre, se io allevassi un pappagallo, cercherei sempre di arrivare a trovargli moglie o marito, ed eventualmente tentare la riproduzione. Allevare un animale semideficiente disadattato imprintato su una specie assolutamente diversa me lo renderebbe impossibile, quindi personalmente penso che andare alla ricerca di un 'pet' imprintato per farne una specie di pupazzo a molla sia indice di egoismo. Quindi sono d'accordo con gli Olandesi nel proibirlo.
Ovviamente è solo un parere.

Charles.

Sono d'accordo