La selezione dei canarini

Mi sono spesso chiesto come si ottengono particolari caratteristiche con i canarini, mi spiego, se in una determinata razza voglio accentuare o togliere particolari caratteristiche come si agisce con incroci della stessa razza o anche incrociando con razze diferse? faccio un esempio che mi viene su 2 piedi ora visto che ci sono ottimi allevatori sul forum di gloster, spesso ho letto che lo standard del gloster è piu piccolo di quello che generalmente si trova nele mostre non so se per tendenza dei gusti degli allevatori o per migliorare il piumaggio o la cresta che si tende ad aumentare un po' la taglia.
Se un allevatore volesse ridurre le dimensioni dei gloster del suo alevamento, dovrebbe cercare da altri allevatori soggetti piu piccoli per poi reincrociarli con i suoi o potrebbe partire da piu lontano incrociando una razza differente ma piu piccola per poi tornare a reincrociare gli F1 con i gloster in modo da portare la caratteristica del piccolo nei soggetti furturi ?
L'esempio del gloster è casuale.
(spero di essere stato chiaro nella mia strana domanda)

Se consideriamo di dover lavorare su soggetti standard, al fine di migliorarne la struttura, il colore o la forma, secondo me è sempre meglio lavorare all'interno della stessa razza, selezionando i soggetti destinati alla formazione della coppia in maniera tale da compensare eventuali mancanze e deficit. Meticciare, è una strada difficile,lunga e rischiosa. Lascerei queste esperienze solo ai grandi esperti.
Le caratteristiche che si vorranno ottenere in modo più o meno marcato, saranno quindi il frutto di una seria e approfondita conoscenza della genetica.

Un esempio, è il canarino da canto: si meticciano al fine di ottenere migliorie in alcune note e toni, ma riportare il frutto di questi incroci allo standard ufficiale è un lavoro lunghissimo, spesso comunque inquinato per sempre, questo è un grosso rischio per la razza originale che può alla lunga perdersi per sempre, specialmente lì dove i soggetti sono pochi e il rischio di accoppiamenti tra consanguinei alto.

Si in effetti io ho fatto l'esempio del canarino di forma e posizione perchè è quello che forse si presta di piu alle "modifiche" strutturali, nel canto si potrebbe intervenire ma se lo standard prevede che certi suoni non siano a corredo della razza meticciarlo rischi di sporcare troppo il canto.
Quindi dici che per intervenire in modifiche la soluzione migliore resta sempre quella di trovare soggeti piu simili al risultato finale da accoppiare con quelli del proprio ceppo.
Oviamente sto parlando così a livello teorico e per pura conoscenza, io ho troppa strada davanti prima di arrivare alle "modifiche"....

Inizio a risponderti dalla fine del tuo messaggio:

io ho troppa strada davanti prima di arrivare alle "modifiche".... ha scritto:

non sono daccordo. O meglio, la strada è tanta e sicuramente senza fine... ma dal momento che l'inizi è già tempo di pensare al prossimo passo: "passo dopo passo" : stagione dopo stagione : primavera, estate, autunno, inverno ...e ancora primavera! (Come il titolo di un bellissimo film di Kim Ki-duk).
Devi già pensare ai prossimi accopiamenti! Cercando di migliorare quelle caratteristiche che identificheranno maggiormente il tuo ceppo, con ben chiaro il risultato, a cui dedicherai tanto tempo, lavoro e denaro.

Se non sbaglio, qui sul forum, avevo scritto che i propositi per il 2014 erano i Norwich, mettiamoci dentro anche i timbrado (visto il recentissimo acquisto) il primo passo sarà vedere i primi frutti (nel norwich spero proprio!!) che daranno, nel timbrado ho la fortuna che i frutti li vedrò il prossimo mese !!

Quindi mai e poi mai si meticcia ? nemmeno se poi si torna assolutamente verso la razza "madre" ?

Non ho detto questo...
vedi, ci sono tante scuole di pensiero, alcune le definisco Talebane e altre più aperte a nuovi sviluppi.
Alcuni allevatori di Timbrado, reinseriscono il canarino selvatico per iniziare la costruzione di un ceppo, ma le critiche sono molte. C'è stata una grande polemica per un noto allevatore latinoamericano, che ha introdotto sangue malinois, creando un ceppo con tonalità e suoni unici, in seguito vincente in molti concorsi per timbrado di alto livello: ma "apriti cielo!" .. tra puristi e il nuovo scoppio' una guerra che ancora non si è sopita con le polemiche!

Io sono contrario ai meticciamenti,la genetica non e' una teoria astratta.
Non si riuscira' mai a ri-separare del tutto le due linee di sangue incrociate,i geni "sopiti" possono tornare fuori anche a distanza di anni.
Nel caso del gloster e' stato usato i crest e quest'ultimo,a mio personale parere,ha preso il sopravvento.....mi ricordo 30 anni fa dei gloster molto diversi da quelli moderni.

Certo Cristiano, sicuramente incrociare differenti razze va fatto con cognizione di causa ma penso che saprai meglio di me (io mi sto leggendo solo ora il libro di Zigoni) che molte razze portano il sangue di altre che ne hanno trasferito particolari caratteri (se non sbaglio con Massimo Riva alla mostra di Bellusco mi ha spiegato una caratteristica di posizione dell'arricciato del nord in cui sembrava di vedere tratti del bossu).

Ivo Multipass ha scritto:Non ho detto questo...
vedi, ci sono tante scuole di pensiero, alcune le definisco Talebane e altre più aperte a nuovi sviluppi.
Alcuni allevatori di Timbrado, reinseriscono il canarino selvatico per iniziare la costruzione di un ceppo, ma le critiche sono molte. C'è stata una grande polemica per un noto allevatore latinoamericano, che ha introdotto sangue malinois, creando un ceppo con tonalità e suoni unici, in seguito vincente in molti concorsi per timbrado di alto livello: ma "apriti cielo!" .. tra puristi e il nuovo scoppio' una guerra che ancora non si è sopita con le polemiche!

avevo sentito di questo allevatore e mi sono anche letto poi un articolo, e ho sentito anche cantare i suoi canarini....devo dire che sono uno spettacolo sentirli cantare...certo, è partito da un timbrado, e per far entrare dei suoni unici ha inserito sangue di malinois, secondo me questa strada è la più veloce, ma la più rischiosa, perché come dice Cristiano i geni del malinois possono uscire anche a distanza di parecchi anni, invece incrociano solo timbrado la strada è più lunga ma una volta fissato è difficile da smuovere....

io cmq non farei meticciamenti, piuttosto userei la tabella di Feltch per fissare i caratteri....

Mi intrufolo in questo argomento ,ci sarebbe da scrivere x delle ore,io i canarini e' da ragazzo che li ho,in questi ultimi anni mi sto interessando + seriamente anche se adesso devo mollare un'po'x miei problemi cmq la selezione e' una cosa affascinante e complessa e ci vogliono anni e anni (per non dire quasi una vita) x raggiungere gli obbiettivi,riguardo il meticciamento Cristiano e' contrario e puo' andare bene ,pero' e' vero che si fa ,l'ho fatto io appena sposato avevo il posto e sono arrivato a incrociare una ff gloster con un maschio bronzo
 orrore x gli allevatori ma ero giovane pensavo + ad altro ma adesso che approfondisco di + la cosa mi accorgo ad es. le differenze di taglia di colore di canto con quel incrocio ,ciuffati e no, non erano brutti anzi li ho regalati tutti erano sani e robusti (allora li tenevo fuori ) ma adesso capisco il lavoro certosino x creare un proprio ceppo con caratteristiche il + vicino allo standard ,poi che fanno dei casini come i Lizard con ciuffo o colorati lo trovo veramente una cosa orripilante ,spero se riesco, di crearmi un ceppo mio di Lizard rispondenti alla caratteristica pura della razza ,spero di parlarne alla Mostra di Genova con qualcuno tanti auguri x il tuo lavoro  

Certo Franco,e' capitato anche a me di meticciare agli inizi,ma l'ho fatto ingenuamente e senza secondi fini.
Oramai credo sia difficile tirare fuori qualcosa di originale da quello che abbiamo,esemplare e' quello che succede nei canarini FPA,dove da ogni cantone spunta una nuova razza.....ma che di nuovo ha ben poco essendo la fotocopia quasi perfetta di qualcun'altra.

Hai perfettamente ragione Cris pure io l'ho fatto ingenuamente e poi un'po' x il tempo x il lavoro ne avevo tanti e si accopiavano un'po' come volevano adesso che ho qualche anno in + ho qualche libro che non fa mai male e riesco a capirci qualcosa di +  posso capire gli sforzi gli anni di lavoro x ottenere buoni soggetti e' pur vero che bisogna dire che come sempre l'uomo a volte esagera un'po' troppo e certe cose proprio non mi vanno giu' forse perche' saro' vecchietto ..rinco... 

Cristiano Ferrari ha scritto:Certo Franco,e' capitato anche a me di meticciare agli inizi,ma l'ho fatto ingenuamente e senza secondi fini.
Oramai credo sia difficile tirare fuori qualcosa di originale da quello che abbiamo,esemplare e' quello che succede nei canarini FPA,dove da ogni cantone spunta una nuova razza.....ma che di nuovo ha ben poco essendo la fotocopia quasi perfetta di qualcun'altra.

......straquoto, il meticciamento per raggiungere certi livelli, e' materia di allevatori di un certo calibro, innanzitutto gente che di genetica ne capisce, cosa basilare.       

Ivo Multipass ha scritto:Inizio a risponderti dalla fine del tuo messaggio:


non sono daccordo. O meglio, la strada è tanta e sicuramente senza fine... ma dal momento che l'inizi è già tempo di pensare al prossimo passo: "passo dopo passo" : stagione dopo stagione : primavera, estate, autunno, inverno ...e ancora primavera! (Come il titolo di un bellissimo film di Kim Ki-duk).
Devi già pensare ai prossimi accopiamenti! Cercando di migliorare quelle caratteristiche che identificheranno maggiormente il tuo ceppo, con ben chiaro il risultato, a cui dedicherai tanto tempo, lavoro e denaro.

Anke io sono d'accordo,la penso allo stesso modo e cioè dal momento ke inizi devi pensare già al prossimo passo,quindi lo fai essendo trascinato dalla passione,e forse neanche te ne rendi conto.

agatarosso ha scritto:

Cristiano Ferrari ha scritto:Certo Franco,e' capitato anche a me di meticciare agli inizi,ma l'ho fatto ingenuamente e senza secondi fini.
Oramai credo sia difficile tirare fuori qualcosa di originale da quello che abbiamo,esemplare e' quello che succede nei canarini FPA,dove da ogni cantone spunta una nuova razza.....ma che di nuovo ha ben poco essendo la fotocopia quasi perfetta di qualcun'altra.

......straquoto, il meticciamento per raggiungere certi livelli, e' materia di allevatori di un certo calibro, innanzitutto gente che di genetica ne capisce, cosa basilare.       

Ragazzi non voglio essere frainteso ognuno giustamente ha il suo pensiero ,riguardo a meticciamento si meticciamento no ci sarebbe da parlare x delle ore vi porto un esempio Arlecchino Portoghese riconosciuto e partecipa alle Mostre cosa e'? un lavoro certosino di anni di lavoro di meticciamenti ,di incroci ...pezzati gloster ecc... certamente chi lo ha creato ha le  x la genetica ma es. pure io profano posso provare e riprovare ottenendo magari un mostro,mi direte che sono un rompico....ni ma ad esempio a me piace il Lizard perche' una razza che da + di 4 secoli e' rimasta tale? ho visto su internet Lizard ciuffati,colorati che io disapprovo anche se in ambito internazionale e' ammessa , in questo caso secondo me e' rovinare una razza ancora misteriosa che dovrebbe rimanere tale.

Ecco,l'arlecchino e' proprio l'esempio di una razza-non razza....