STANDARD CODALUNGA BG - BR: DUE FACCE DELLA STESSA MEDAGLIA?

STANDARD CODALUNGA BG - BR:
DUE FACCE DELLA STESSA MEDAGLIA?

Carissimi amministratori e utenti del forum
mi preme intervenire di nuovo in questa interminabile discussione su come devono essere i becchi dei Codalunga
(per l’occasione mi sono fatto aiutare da un amico visto che vengo accusato che i miei scritti sono incomprensibili);
volevo porre l’attenzione su alcuni aspetti contraddittori del presidente del club dei Codalunga (firmatario dello standard)
nonché giudice IEI e allevatore della suddetta specie.

Ma come nei migliori film partiamo dalla fine (le sue ultime affermazioni) per sbrogliare la matassa:
Negli ultimi infuocati post vengo accusato di avere un atteggiamento provocatorio e disonesto nei suoi riguardi,
vorrei partire da queste ultime sue frasi (sottolineando le  più importanti):

Da cincta il Mer Ago 28, 2013 4:45 pm ha scritto:
…mi vergogno dei toni inaccettabilmente bassi che si raggiungono e per la scarsa attenzione alla specificità delle critiche tecniche che vengono addotte... ti

ringrazio per quello che di buono e migliorativo riuscirai a fare...basterebbe tagliare ogni riferimento personale per migliorare il clima,questo approccio

ha portato cambiamenti positivi in altri siti chissà...  proviamoci insieme io mi impegno a non rispondere più in modo polemico a patto che non ci siano

provocazioni macroscopiche e mi impegno a portare altri allevatori sul forum e vediamo cosa esce ....buon lavoro

Da cincta il Mer Ago 28, 2013 5:30 pm ha scritto:
Forse il problema è migliorabile con una vostra svolta nella moderazione,nel senso che eliminando ogni riferimento personale, provocatorio e incalzando

risposte sintetiche a domande precise, secche l'aspetto tecnico e non personale offensivo potrebbe emergere più facilmente, in altri siti emarginando questi

liberi sfoghi torrenziali il problema è stato risolto,regolamentiamo la discussione con altri paletti e vedrai che ci sarà un miglioramento.grazie per quello che

riuscirai a fare

Da cincta il Gio Ago 29, 2013 9:24 am ha scritto:
comunque quoto spangle facciamoci guidare da lui e vediamo se questa discussione potrà assumere toni più adatti a diffondere materia tecnica positiva che

invogli i neofiti ad avvicinarsi all'allevamento della razza ,anche se non c'è nessuno che chiede niente dove sono tutti ,chiedete qualcosa di diverso dal

colore del becco ?

Ma appena un utente del forum  (fabio75)
fa una domanda che riguarda la differenza di taglia e il dimorfismo sessuale sui Codalunga vediamo cosa risponde:

Da cincta il Gio Ago 29, 2013 1:39 pm ha scritto:
Pe quel che riguarda l'individuazione del sesso nel codalunga ci sono grandi esperti che giurano e spergiurano di avere la ricetta infallibile sull

'argomento e l'ultima volta che la messa in pratica doveva sessare 5 soggetti che a suo dire erano 5 femmine ebbene si sono rivelati 3 maschi e 2 femmine (tra

l'altro è un abitatore di questo forum).

Ma come non avevi appena detto di togliere ogni riferimento personale e di riportare un clima sereno sull’argomento!!!!
Ma dimmi prima predichi bene e poi razzoli male ???
Ma procediamo, sai non ne vale proprio la pena risponderti tanto lo sai bene come si svolsero i fatti!!!,
Adesso vorrei replicare in merito al mondiale in Spagna dove dici di far vedere il quarto classificato nei BG:

Da cincta il Mar Ago 13, 2013 10:06 am ha scritto:
Forse vi interesserà sapere che ci sono allevatori che a differenza di chi partecipa solo a concorsi fotografici, con una giuria di dilettanti ,c'è chi partecipa

e ottiene risultati importanti a livello mondiale che invece di essere rispettati sono pure infangati ,invece di pubblicare foto dei miei animali del mondiale di

Spagna,perchè non facciamo vedere il 4 classificato negli ino a becco giallo che aveva il becco rosso fiamma nella categoria a becco giallo ed apparteneva a

colui che non può essere nominato (l'artista).credo che giudicare un becco aranciato per un giallo o un rosso sia meno grave di giudicare un rosso per un giallo

!!

Da cincta il Gio Ago 22, 2013 5:04 pm ha scritto:
Se le schede non ti sono mai arrivate, pubblica la pagina del catalogo del mondiale e alla voce coalunga acuticauda acuticauda al 4 posto c'è un tuo soggetto

dopo gli spagnoli,che aveva il becco rosso ed era nella categoria a becco giallo (come il becco degli spagnoli che avevano vinto) allora ripeto il mio soggetto ha

vinto con un becco un pò aranciato ed era solo,ma i 4 posti degli ino a becco giallo erano tutti a becco rosso ed erano tutti da declassare compreso i

tuoi,capisco che ci voglia un pò di tempo per capire come giudicare i becchi arancio chiaro o giallo dorato intenso ma tu in 30 anni non hai capito che nella

categoria acuticada acuticada ino vanno gli ino a becco giallo e non a becco rosso e tu per 2 anni hai distrutto l'incauto giudice spagnolo ma tu hai fatto peggio

di lui quindi se qualcuno è nella melma c'è anche chi è nella me..da...

Da cincta il Ven Ago 23, 2013 1:13 pm ha scritto:
La categoria 140 era quella dei codalunga ino a becco giallo, ma i soggetti erano tutti a beccorosso ,da squalificare compreso il 4 classificato che era di chi

sapete voi, come vedete dall'allegato pubblicato ,gli ino a becco rosso erano nella categoria giusta la 156 che era dove ho vinto io ,che c'era un po di paura

a confrontarsi con i forti eh!?
Quindi questa è una evidenza assoluta se vogliamo mettere sempre lo stesso disco,ma sarebbe meglio dire che anche l'infallibile ha sbagliato che lo riconosca di

fronte al suo pubblico di tifosi !

Da cincta il Ven Ago 23, 2013 7:08 pm ha scritto:
I soggetti del mondiale erano tutti e 4 codalunga ino a becco rosso nella categoria a becco giallo ,basterebbe chiederlo al proprietario di che colore era il

soggetto 4 classificato se ha un minimo di onestà culturale dovra dire a becco rosso come io affermo,il fatto che siano tutti e 4 fuori categoria non deve

sorprendere anche se si tratta del mondiale

Da cincta il Mar Ago 27, 2013 10:45 am ha scritto:
la categoria 140 del mondiale era dei codalunga ino a becco giallo,e gli iscritti erano tutti cadalunga ino a becco rosso Hecki che invece era la categoria 156

questi animali dovevano essere tutti squalificati compreso quello del vostro profeta

Da cincta il Mer Ago 28, 2013 1:10 pm ha scritto:
Tu non hai esposto uno codalunga ino a becco giallo (categoria 140) al mondiale di portogallo,tu hai ingabbiato un codalunga ino (detto heki ) a becco rosso

(categoria 156),nella categoria dei codalunga ino a becco giallo (categoria 140) e quindi andava declassato invece dovevi ingabbiarlo nella categoria 156

Come vedi dalla mia risposta anche se non scritta bene come dici tu si evince che ho risposto alla tua domanda:

Da Poepila-eliseo il Lun Ago 26, 2013 11:18 pm ha scritto:

CHI HA DETTO MAI CHE I MIEI INO ERANO A BECCO GIALLO !
TROVA UN SOLO RIGO UNA SOLA FOTO DOVE PARLO DEI SOGGETTI INO A BECCO GIALLO
O UNA FOTO CHE DIMOSTRO CHE TENGO UN SOGGETTO INO BECCO GIALLO.
VEDI POTREI SCRIVERE CHE MAGARI E' UN ERRORE DEL CONVOGLIATORE ...

 MA POTREI SCRIVERE ANCHE ERRORI DA PARTE DELLA DIREZIONE MOSTRA ...
 Ma non scrivo queste cose ...
 PERCHE' SONO UN PERSONA ONESTA ... E' NON HO NULLA DA GIUSTIFICARE ...

 Ma ripeto ingabbiato soggetto INO BECCO ROSSO  (scritto OTTO mesi fa)

Diamanti Codalunga varie Mutazioni

Messaggio Da Poepila-eliseo il Sab 1 Dic 2012 - 16:03 ha scritto:

Risposta data a SANDRO MAURI…

E leggere sempre la solita frase CALUNNIATORE
E LAMENTOSO..Avrei voluto avere le schede solo

per dire che DI NON AVERE INGABBIATO NESSUN SOGGETTO BECCO GIALLO DA
PARTE MIA...si legge che avrei ingabbiato un soggetto becco giallo.

Ma vediamo cosa ti ho risposto più di anno e mezzo fa in un altro forum riguardo questo argomento:

Cincta Inviato il: 13/2/2012, 18:20 ha scritto:

A questo proposito al recente campionato del mondo i giudici e gli allevatori hanno fatto una grande confusione con le categorie e purtroppo molti campioni del

mondo (tutti spagnoli giudicati da un giudice spagnolo )e (anche qualche italiano di lunghissima militanza con i codalunga) nelle categorie a becco giallo hanno

iscritto degli hecki,questi dovevano essere tutti declassati !.....

La mia risposta fu la seguente:

poepila51 Inviato il: 13/2/2012, 19:55 ha scritto:

Bene cerchiamo di chiarire una volta per SEMPRE .Non cerchiamo
di confondere le IDEE. sui soggetti BECCO GIALLO. Quelli Esposti
al Mondiale erano solo da squalificare e basta. Non campiamo in
Aria quello che ho visto e letto sul Mondiale.
Ma non solo sui Becchi Gialli-Ma anche i becchi intermedi.
Per cui non creiamo confusioni-

I Codalunga esposti al mondiale spagnolo  nella categoria BG erano tutti da squalificare (vedi la mia onestà), più chiaro di cosi si muore ma tu continui a girare

la frittata a tuo favore!!  e a fare finta che non ti ho risposto!!! Errare è umano ma perseverare è diabolico (visto i tanti errori di giudizio). Ma andiamo

avanti poichè le sorprese non sono finite!!! Ti ricordi che mi accusi di usare lo stesso tono polemico e anche di essere calunniatore  solo perchè dico la

verità?, vediamo cosa scrivi il 20/10/12:

Da cincta il Sab Ott 20, 2012 11:59 am ha scritto:
Un saluto a tutti i frequentatori di questo forum,volevo intervenire su alcuni argomenti che vengono riportati da Eliseo sul mondiale ad Almeria,cercherò di

non usare lo stesso tono polemico e anche calunniatore in certe sfumatore ,
pur condividendo con lui una serie di cose sconvenienti che sono capitate al campionato del mondo di ornitologia di Almeria.
Andiamo per ordine così anche chi non c'era e non sa nulla sulla razza può farsene un idea!...

Interrompo un attimo  quello che lui scrive e salto 4 righe della sua risposta, Leggete bene il sottolineato mi raccomando:

Da cincta il Sab Ott 20, 2012 11:59 am ha scritto:
...Altro punto è la critica sui giudici che telefonano e guardano gli anelli :terrei separate le due cose sulla seconda non dico nulla perchè se esiste è una

vera infamia e non fa parte dell'ornicoltura amatoriale,sulle telefonate di Almeria che sono state discusse anche su altri forum per amore di giustizia e

assoluta trasparenza posso dire riprendendo una battuta di uno di voi che ha detto che il giudice dovrebbe telefonare ad Eliseo ...questo che ha telefonato,

VERAMENTE HA IL NUMERO DI TELEFONO DI ELISEO,solo mi chiederei perchè non l'ha interpellato ,esiste un club di specializzazione internazionale sul diamante

codalunga che ha riunito tutte le commissioni tecniche d'europa per discutere in un congresso a Bruxelles uno standard sulla razza che poi è stato approvato ed

applicato in tutte le nazioni.
Il club serve a discutere le problematiche tecniche e trovare soluzioni operative ottimali,non si può fare solo il dissidente che in tono polemico mina le basi di

un lavoro tecnico fattoseriamente ed onestamente con i giudici specialisti di tutta Europa e sussurra dubbi sull' onestà di tanti allevatori e giudici che sono

innocenti.
Pertanto non ci vedo niente di male che per un quesito tecnico la massima carica dei giudici sugli esotici nel mondo chiami qualcuno per una risposta

specialistica sulla razza (diamante codalunga) del resto ho contribuito alla stesura e alla diffusione dello standard ho risposto ad un quesito tecnico postomi da

un mio superiore su una mutazione per la quale non avevo conflitto d'interessi,ho risposto a domande su codalunga grigi e non esponevo codalunga grigi pertanto

l'onestà e la buona fede dei giudici italiani in questione è assolutamente salva ,ma il dubbio infastidisce le persone oneste e a me hanno insegnato che per certe

cose se non ci sono le prove è calunnia e la calunnia è un reato

E poi ancora:

Da cincta il Lun Dic 31, 2012 1:49 pm ha scritto:
Caro Massimo la mia è una critica sulla cultura tecnica del giudice che sottovaluta degli aspetti importanti nel giudizio del codalunga tutti possiamo vedere ,ma

solo l'esperienza ti fa agire di conseguenza(vedo un colore troppo diluito e lo penalizzo anche se è un soggetto dalla bella struttura), non mi permetto di

pensare che ci sia la spintarella o la malafede altrimenti cambierei mestiere,la telefonata degli amici che si trovano alla mostra per sapere i risultati per

me ha ancora un valore autentico e l'emozione dell'incertezza del risultato prima del giudizio mantiene per me un grande valore,sinceramente non mi divertirei se

sapessi che la vittoria è già concordata, io condanno gli illeciti sportivi e voglio pensare che negli IEI non ci siano come si dice che ci siano nei canarini

di colore...

Da cincta il Gio Feb 07, 2013 4:47 pm ha scritto:
Allora uno che risponde alle tue domande ha superato i limiti???
I giudici sono miei colleghi,adesso io sarei diventato quello che parla male dei giudici dopo che spari liquame sulla categoria da 2-3 anni e ti danno

ragione amici tuoi allevatori di tutto meno che codalunga!

Ma ti ricordi cosa scrivevi antecedentemente  in data 13/03/2012 su un’altro forum? Vediamo un pò:

Cincta Inviato il: 13/3/2012, 18:35 ha scritto:
Credo che la separazione di categoria (agevolerà la selezione dei becchi gialli a patto che i
giudici guardino il colore del becco e non il colore dell'anello del proprio stato vedi Almeria 012)...

Per poi non contento proseguire rincarando la dose qualche giorno dopo rispondendo a un utente dell’altro forum:

Cincta Inviato il: 16/3/2012, 11:50 ha scritto:
Dal punto di vista tecnico non vedo niente di male nel volere chiarire come deve essere il becco giallo (anzi lo dobbiamo fare) i malintesi a cui fai

riferimento nei giudizi è quando il giudice guarda più che il colore del becco il colore dell'anello,nel senso che se nella categoria a becco giallo vince un

hecki con il becco rosso e tuo connazionale allora bisogna lavorare più sui contenuti etici di onestà (vedi giudice spagnolo e vincitore spagnolo ad Almeria

012)piuttosto che su quelli tecnici.

Da cincta il Mer Nov 28, 2012 3:55 pm ha scritto:
Io non sono tra quelli che fa passare in secondo piano il colore del becco ,
dico che piuttosto che questo avvenga per superficialità del giudice distratto o poco interessato ,
preferisco studiare il fenomeno e trovare una soluzione tecnica piuttosto che subirla con fatalità
per colpa di attori dilettanti...

Come hai detto te non dico nulla faccio parlare solo i fatti
e ognuno tragga le proprie conclusioni, ma come presidente del club, giudice IEI,
firmatario dello standard e allevatore di Codalunga, queste cose che scrivi mi lasciano perplesso e pure molto (sono anche dei dilettanti ora i giudici?)!!!
Io scrivo solo la realtà dei fatti e queste cose ti sono state dette anche recentemente
(leggete sotto quello che evidenziato in grassetto) ma te hai girato la solita frittata!!!
Adesso se sei un  uomo di parola cambia mestiere!!!
(frase del 31/12/2012) Ecco perché ripeto  negli ultimi post in modo provocatorio di dimetterti!!!!!!

Da Poepila-eliseo il Mar Ago 13, 2013 7:37 pm ha scritto:

Come hai OFFESSO anche quei GIUDICI INCOMPETENTI che Veniva da MOLTO lontano.
(non vado a cercare la Frase scritta da te)  Per giudicare i CODALUNGA.

Come MAI non hai MAI VISTO nessuna foto del MONDIALE in PORTOGALLO?
Come NON hai visto una sola FOTO del CAMPIONATO ITALIANO a PIACENZA - FORLI’ E BARI?
Te lo sei mai chiesto ??
Te lo dico io ... Perchè ho sempre partato fuori foto si situazioni assurde ...
come Piacenza, Almeria ( Mondiale), Campionato ITALIANO Parma - Tre singoli –ERCOLANO-
E potrei parlare Anche di altre MOSTRE —

Con tante foto NON scattate da ME. Ma che Stranamente dimostrano che in questi casi
ci sono state ingiustizie.
ricordati che Io scrivo SOLO la verità sulle cose errate che si vede nelle varie MOSTRE ...
ah ... Dimenticavo ... Persona che usi solo la parola CALUNIATORE ...
Come mai non hai trovato una solo FOTO " e DICO UNA SOLA FOTO "
DI UN SOGGETTO DELLA MUTAZIONE GRIGIA. forse perchè su quelli non avevo nulla da ridire ...
mi sembra ovvio.

Se leggi bene (sopra le scritte in rosso) quando tu hai vinto con merito al mondiale in Portogallo,
al Mondiale Italiano a Piacenza, Forlì e Bari non ho mai detto niente
anzi ho ammirato l’animale e mi sono stato zitto! Mentre dove ci sono
state ingiustizie ho messo le foto senza mettere il nome dei proprietari,
sei stato te a scrivere che gli animali erano i tuoi!!!!

Da cincta il Gio Ago 22, 2013 5:04 pm ha scritto:
Se le schede non ti sono mai arrivate, pubblica la pagina del catalogo del mondiale e alla voce coalunga
acuticauda acuticauda al 4 posto c'è un tuo soggetto dopo gli spagnoli,che aveva il becco rosso ed era
nella categoria a becco giallo (come il becco degli spagnoli che avevano vinto) allora ripeto il mio soggetto
ha vinto con un becco un pò aranciato ed era solo,ma i 4 posti degli ino a becco giallo erano tutti a becco rosso
ed erano tutti da declassare compreso i tuoi,capisco che ci voglia un pò di tempo per capire come giudicare
i becchi arancio chiaro o giallo dorato intenso ma tu in 30 anni non hai capito che nella categoria acuticada acuticada
ino vanno gli ino a becco giallo e non a becco rosso e tu per 2 anni hai distrutto l'incauto giudice spagnolo
ma tu hai fatto peggio di lui quindi se qualcuno è nella melma c'è anche chi è nella me..da...

E su quest’ultima frase che riporti ho già espresso poco fa cosa ne penso...
ognuno tragga le proprie conclusioni!!!!!

Vogliamo continuare sulle altre contraddizioni???

Da cincta il Mer Ago 28, 2013 4:45 pm ha scritto:
caro amministratore, non è vero che le discussioni sul codalunga sono solo polemica,in altri siti è una discussione tecnica molto
bella perchè popolati da altri allevatori di diamanti codalunga che in questo forum non intervengono e se lo fanno vengono
circondati da un approccio poco accogliente ,in quella sede non si sfocia nel personale nè tantomeno ci si sogna di asserire
fini disonesti o immorali che violano la logica sportiva di questi eventi, é una discussione tecnica sempre costruttiva.

Da cincta il Mer Ago 28, 2013 5:30 pm ha scritto:
Caro moderatore non è vero che nelle discussioni sul diamante codalunga si arriva solo ad un finale polemico.
In altri siti questo non succede li c'è una discreta rappresentanza di allevatori di codalunga che partecipano con buon interesse,
e li l'obiettivo non è sconfessare qualcuno o asserire più o meno velatamente comportamenti più o meno sleali
e/o disonesti che non devono abitare questi ambiti sportivi di leale competizione come invece capita per colpa
di un paio di partecipanti al forum.

Bravo bel discorso atteggiamenti sleali e/o disonesti non ce ne devono essere sui forum...
ma spiegami perché in un altro forum ti senti tanto offeso dall’articolo dai tre giudici visto che hanno  solo espresso le loro opinioni in merito
all’indirizzo selettivo da adottare nell’allevamento dei Codalunga con pareri discordanti dai tuoi (per nulla offensivi e senza nessuna critica
velata alla tua persona, ecco il link per chi lo vuole leggere [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
vediamo cosa dici in un altro forum:

Cincta Inviato il: 6/6/2013, 15:35 ha scritto:

Purtroppo il discorso non può finire qui perchè urge che chi delibera standard prenda
una posizione e chi si sente offeso, perchè questo scritto sicuramente (indirettamente?) offende qualcuno,abbia diritto di replica...
Sostanzialmente condivido molte cose dette da Sergio come commento allo scritto e anche i colleghi protagonisti dell'articolo sanno il mio pensiero

sull'argomento anche se nello scrivere quasi
hanno finto di dimenticarlo...
Replicherò come giudice IEI,come presidente del club del diamante codalunga dopo essermi
consultato con i consiglieri nelle opportune sedi a tutela del rispetto dell'etica che qualcuno sembrerebbe essersi dimenticato...

Ma come scrivere su IO che il Codalunga BG per una buona selezione deve essere accoppiato con un BG mantenendo anche  
le altre caratteristiche ancestrali quali la struttura, la  forma e il colore del piumaggio e quindi scartare
gli animali che presentano becco giallo aranciato e caratteri intermedi delle due sottospecie, quali struttura,
forma e colore del piumaggio,  nella selezione è un’offesa verso di te?
e devi tutelarti per il rispetto dell’etica in quanto giudice IEI, presidente del club dei Codalunga????
E dimmi queste critiche come le trovi tecniche o formulate da un dilettante come tu li definisci bonariamente
gli utenti del forum??
Ma lo sappiamo benissimo a te le critiche tecniche motivate con rispetto della persona vanno bene!!!!

Da cincta il Mer Ago 28, 2013 10:18 am ha scritto:
A chi vuoi fare credere che non conosci il proprietario dei soggetti criticati e incriminati da te!
Questa è veramente grossa, è un offesa alla umana intelligenza ,non ti nascondere dietro un dito,
ma a me vanno bene le critiche tecniche motivate con rispetto alla persona ,
ci mancherebbe altro, ma siccome hai creato questo clima insopportabile da caccia alle streghe,
dove tu sei l'inquisitore ispirato che al grido Dio lo vuole, tuoni sentenze senza appello e senza possibilità
di errore o di replica per chi la pensa diversamente da te,io non posso non difendermi da chi (aggiungo ingiustamente) vuole distruggere 11 anni di selezione di

alto livello e di politica tecnica nel mondo degli esotici
che sicuramente ha portato a riconoscere, a livello internazionale ,il diamante codalunga come esotico
domestico come gould, mandarino...

Ma non ti lamentavi che sul forum intervenivano dilettanti (ma deciditi o sono gli utenti del forum
o i giudici non specialistici a esserlo!!!)
che ti accusavano con critiche velate ed adesso ti senti offeso addirittura per dei giudizi tecnici
che tanto desideravi!!!,
per poi venire su questo forum e correggere il tiro!!!

Da cincta il Lun Lug 22, 2013 9:03 pm ha scritto:
... La lettera dei colleghi su IO è un opinione motivata ma discutibile su tanti punti di vista...

Ragazzi nella vita ci vuole coerenza cosa che dai tuoi scritti non traspare!!!!
Parliamo adesso dello standard dei Codalunga che tanto sta facendo discutere.
Questo è il link per chi ha voglia di leggerselo tutto:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Se leggiamo attentamente la scheda definisce le due categorie a concorso del diamante codalunga:
la sottospecie nominale P.A. Acuticauda a becco giallo e la sottospecie P. A. Heckii a becco rosso. Ma visto che siamo in Italia andiamo a trovare il cavillo:
“in nessuna parte dello standard c’è scritto che non è ammesso a partecipare il becco arancione che deve essere solamente penalizzato nella voce colore
ed addirittura vincere se migliore nelle altre voci rispetto al BG”, suffragato dal fatto che anche qui non  trovate scritto da nessuna parte che
il soggetto deve essere declassato!! Ragazzi è scritto abbastanza esplicito!! possono partecipare al concorso i BR e BG non ci vuole molto a capirlo!!!! anche

perché secondo
il vostro ragionamento io non trovo da nessuna parte scritto che un diamante mandarino, un canarino, cardellino ecc non possono partecipare!!!
E che per assurdo possano anche vincere se troviamo un giudice che non capisce niente sui Codalunga!!!
Andatevi a leggere gli altri standard delle altre specie ad esempio IEI
e ditemi se trovate scritto da qualche parte se sono escluse o no le altre specie!!!
Ma è scritto in modo chiaro ed esplicito in ogni standard (scheda fringuello, cardellino, verdone ecc.)
che possono partecipare a quel determinato concorso la specie menzionate dallo standard,
su questo link trovate e le schede IEI  

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Ma vediamo cosa ne pensate te e il tuo amico Daniele riguardo i becchi arancioni e se sono previsti nello standard:

zandani Inviato il: 5/3/2012, 22:08 ha scritto:
Ci sono anche gli intermedi nei codalunga,praticamente sono dei moderni,nè carne e nè pesce....non vado oltre!

Da zandani il Mar Nov 27, 2012 9:41 pm ha scritto:
Il discorso è molto lungo ,ed Eliseo ha ragione quando parla dei giudizi sbagliati o nò,
ma noi non possiamo continuare a discutere su errori,questo devia tutto,poi non riesco a capire a che domande devo o dobbiamo rispondere,
se qualcuno l'ha capito me lo spieghi perchè si vede che io sono un pò duro!!
Io e solo Io ho parlato di tolleranza dei colori del becco,
non ho detto che lo standard prevede becchi arancio nell'acuticauda.
Spaidernet,tu hai centrato il problema che sta sulle balle a Eliseo,
lui ritiene che i becco giallo debbano essere selezionati solo e sempre tra di loro perchè Lui lo fà da....
non ricordo bene forse da 30 anni,probabilmente ha ragione,ma forse nò!Mi spiego meglio,se dovessimo partecipare x esempio ad un campionato italiano dove le

categorie dei codalunga sono :
ancestrali e mutati....
e basta,queste comprendono tutto ,becco giallo e non,ma dato che gli ecki sono morfologicamente più grossi,
calmi e con un piumaggio molto più composto e serico degli acuticauda,ne sovviene che i becco
giallo non potranno ma ) i competere con gli ecki,a questo punto perchè non cercare di portare la struttura dell'ecki sull'acuticauda?
naturalmente ci vorranno anni,forse non si riesce chi lo sà,ma non è detto che sia una cosa sbagliata,
chissà in quanti ci staranno provando senza dire nulla,io penso che se serve x migliorare la specie ben venga,
l'importante è mettere dei paletti alle mostre entro cui bisogna stare. (vedi criteri di giudizio)
Bisogna scindere le due cose,il problema dei giudizi a cui si riferisce Eliseo e la selezione del Codalunga.

Da danigould il Ven Lug 19, 2013 1:41 pm ha scritto:
A Fabio,svegliete!CHE LO STANDARD è QUESTO e fino che la CTN non lo cambia ,questo rimane,
è ovvio nessuno lo ha mai negato,mica parliamo arabo,se dopo si vogliono interpretare cose diverse
sono cavoli che non mi riguardano.Che questo standard sia obsoleto
e migliorabile x l'allevamento e la divulgazione della specie è un'opinione condivisa da tanti.Poi come sempre detto e ripetuto
le grane di errori di giudizio sono tutto un altro argomento in cui non voglio minimamente entrare.

Da cincta il Lun Dic 31, 2012 2:50 pm ha scritto:

Faccio un ultima distinzione tra gli intermedi giudicati come BR e come BG in quest'ultima categoria
ci dovrebbe essere secondo il mio modesto parere di giudice,una diversa severità perchè le categorie
a BR hanno raggiunto un livello selettivo negli ultimi 20 anni formidabile e quindi non sarebbe consigliabile essere
troppo tolleranti nei becchi aranciati di colore intermedio (come da citazione dello standard...) mentre una valutazione
diversa in termini di tolleranza andrebbe fatta sulle mutazioni a BG dove la selezione è sempre stata meno curata al
punto che nel codalunga a becco giallo molti credevano che tutto doveva essere selezionato al contrario,
poca ossidazione esili strutture ,disegni stilizzati...ecco nel BG sarei meno esigente sul colore del becco
perchè effettivamente il discorso non si esaurisce dicendo che dobbiamo penalizzare gli aranciati intermedi ,
quale limite tra un giallo dorato scuro ed un arancio chiaro?
Servono approfondimenti tecnici in questo settore ci sono lavori in corso,
lasciamo lavorare chi deve fare questo mestiere con fiducia e senza spirito polemico.

Da cincta il Lun Lug 22, 2013 9:03 pm ha scritto:
Non bisogna essere un premio nobel per l'ornicoltura per capire che una specie che si chiama diamante codalunga
a becco giallo deve avere il becco giallo. Il becco arancio non è attualmente previsto per cui dovrebbe essere
penalizzato come sono stati penalizzati ai mondiali in Belgio.

Cincta Inviato il: 13/2/2012, 18:20 ha scritto:
Veniamo al colore del becco,non vi è la necessità di selezionare un intermedio dal punto di vista dl becco,
quindi per sintesi di criterio di giudizio il becco giallo deve essere giallo,
non è cosi' secondario il colore del becco,gli arancio devono essere penalizzati...

Quindi da quello che traspare dai vostri scritti è che lo standard è quello attuale e che secondo voi per ridare una seconda giovinezza alla categoria dei becco

gialli essendo indietro come selezione, deve esserci una certa tollerabilità del becco (vedi scala RAL)!! Anche perché lo standard è obsoleto, bisogna guardare al

futuro!!!! Mentre per i BR lo standard è eccellente vista l’alta selezione raggiunta!! Ma io mi domando come mai tutte questa premura nel cambiare lo standard dei

BG!!! Ragioniamoci un po’, vediamo quello che affermi:

Cincta Inviato il: 6/3/2012, 11:15 ha scritto:
sono d'accordo con le idee di XXXX sui becco giallo,le verifiche delle ipotesi sulla trasmissione dl becco giallo nell'hecki sono in corso,è chiaro che gli

accoppiamenti sono fatti per portare la struttura e le mutazioni dell' hecki sul colore del becco sempre più giallo e brillante
se il possibile miglioramento sarà rapido allora vorrà dire che il comportamento genetico è analogo al becco giallo nel mandarino altrimenti bisognerà meticciare

togliendo con accoppiamenti in consanguineità il becco aranciato ed accoppiare i becchi sempre più gialli.GM

Cincta Inviato il: 16/3/2012, 10:43 ha scritto:
...per le prove che ho fatto credo che da 2 hecki con becco rosso ,(molto rosso!) non venga fuori mai un BG perfetto,
può uscire un becco quasi giallo che però non è arancio o aranciato,per il momento siamo più vicino al multifattoriale
che al recessivo come nel mandarino,….Nel BG invece come orientamento per il giudizio è(secondo me):
dobbiamo massacrare i becchi aranciati e arancio e dobbiamo discutere fino a dove arriva il giallo? Siccome il discorso diventa quantitativo vi invito a cercare

su internet la scala RAL...

Da cincta il Mer Nov 28, 2012 12:01 pm ha scritto:
Secondo me esiste una distinzione tra mettere il becco giallo nel becco rosso ,senza nessuna finalità
selettiva o vantaggio selettivo (come nei decenni passati ) e
un conto è metterei l becco aranciato (non rosso) dentro il becco giallo per prendere tutti i grandissimi vantaggi del becco rosso,
come ossidazione (colore) disegno e struttura formidabili ,quindi caro Massimo mettere il becco arancio
(quindi portatore di giallo) dentro il becco giallo non può essere considerato come un errore del passato analogo a quello scellerato di mettere il becco giallo

dentro il becco rosso

Da cincta il Gio Nov 29, 2012 9:13 am ha scritto:
Io non ho messo il becco rosso nel becco giallo ,questo è stato già fatto dai vecchi allevatori 30 anni fà ,
io ho trovato dei saltuari portatori di becco giallo che provenivano da ceppi a becco rosso eccellenti
e mi sono chiesto che contributo potevano portare nel miglioramento del becco giallo ,il contributo certo è il miglioramento di struttura ,disegno e colore

delle melanine dei becchi gialli ...
io ho 2 ceppi uno storico che mantengo e uno dove faccio ricerca se questa ricerca porterà agli obiettivi descritti allora potrò fare convergere i
2 ceppi altrimenti pubblicherò i risultati negativi ,ma se non ci proviamo non possiamo sapere se la strada e giusta o sbagliata,

 

Da cincta il Mer Dic 19, 2012 10:21 am ha scritto:
Ho dato decine di risposte a molti quesiti se ancora si dice che non ho risposto allora non voglio perdere più tempo,sul tema da
BGx Beccco arancio chiarissimo,utilizzo nel ceppo sperimentale solo i gialli che vengono fuori ,gli altri sono scartati dal ceppo.
Nessun soggetto dal becco atipico viene utilizzato nell' accoppiamento di 2 generazione.
altre risposte il singolo di almeria ancestrale a BR per me non aveva nessun problema
di becco se gli altri 19 erano diversi non è un problema mio,nessun meticciamento, mai fatto meticciamenti !!!
Come te lo devo ,dire ho solo accoppiato soggetti che sono venuti fuori dagli heki
con il becco arancio chiaro e li ho accoppiati con i becco giallo io non ho mai fatto BR per Bg i prodotti di accoppiamento verrano accoppiati per fissare le

mutazioni del BG e saranno separati dai BG classici.
Tutti i becchi atipici vengono scartati dal ceppo sperimentale.

Premettendo che ognuno seleziona e i propri animali come meglio crede,
ma io mi chiedo mettendo un BG arancio chiarissimo proveniente dai BR (quindi potrebbero essere o un ibrido/meticcio visto che il tuo ceppo non è ancora

purificato dall’influenza del BG dovuto agli accoppiamenti di 30 anni fa!!!
oppure dei becchi rossi “atipici”) che ha le caratteristiche intermedie tra le due sottospecie nei BG classici,
la futura prole che manterrà sempre questi caratteri intermedi come dovrà essere considerata?
BG o meticcio? Io una mia idea c’è lo ma non la dico visto che poi
vengo accusato di calunniare le persone!!!

Ma continuiamo vediamo cosa scrivi quando un codalunga BG tipico incontra in una mostra un Codalunga con becco
giallastro ocra proveniente dagli heckii, perde è ovvio poiché un giudice non specialista predilige la struttura, il colore del piumaggio ecc del secondo rispetto

al primo!!!
Eliseo cosa ci puoi fare è tutta colpa del giudice non specialista che non ha saputo riconoscere il soggetto metticciato!!!
Ma io mi domando visto che sei il presidente del club dei Codalunga non è giusto tenere delle riunioni tecniche per i giudici IEI per far capire loro le

differenze fra le due sottospecie e di conseguenza penalizzare gli intermedi ???

Da cincta il Sab Ott 20, 2012 7:35 pm ha scritto:
Volevo affrontare l'argomento accoppiamenti di codalunga becco giallo per becco arancione con il commento di non ascoltare queste persone ...
il consiglio dell'autore è accoppiate becco giallo per becco giallo.....
L'accoppiamento di becco giallo per becco giallo porta becchi tipici ma strutture più scarse ,
disegni più scarsi,colori delle melanine più scarse allora quando il codalunga a becco giallo ad
un concorso nazionale incontra un codalunga a becco giallastro (non arancio) ocra che viene da meticciamenti con l'hecki che punteggi prende?
il becco giallo tipico avrà+1 nel lipocromo ma avrà tutte le melanine più scarse e meno ossidate quindi -1
di eumelanina nera,-1 di feomelanina ,-1 di eumelanina bruna,quindi solo nella voce colore,
dove il becco giallo acuticauda acuticauda dovrebbe uscire vincitore perde con -3 poi nel disegno sicuramente gli
hecki sono migliori altro -1 e nelle strutture gli hecki sono più imponenti,
pertanto se vengono giudicati da un giudice non specialista il becco giallastro con riflessi +beige e non arancio vince sempre!
La soluzione è quella di schiarire i becchi, ci sono dei becchi gialli quasi bianchi che aiutano questa
selezione,stiamo lavorando come club per dare ai giudici ed allevatori un estensione dei criteri di giudizio dedicato ai codalunga
a becco giallo e dovrebbe essere pronto per la fine dell'anno,saranno contenuti degli schemi di colore del becco quelli eccellenti ,
quelli tollerati e quelli francamente da penalizzare su  quelli accettabili c'è un dibattito aperto e si può dire tutto,
in questo sito ci sono almeno 2 pareri diversi su questo argomento ,questo discorso richiede che in queste platee internazionali almeno siano guardate le

differenze di colore perchè è inutile lavorare sulla RAL
degli architetti per cogliere e spiegare tutte le sfumature fino dove arriva il becco giallo e dove comincia
il becco rosso quando poi dal giudice distratto o dall'allevatore distratto vediamo che non si accorgono della differenza

Adesso vorrei porre la vostra attenzione su delle foto che ho postato tempo fa dove si vede che i soggetti vincenti hanno il becco arancio e che il suddetto

presidente del club dei Codalunga scrive di essere lui il proprietario!!

Da cincta il Gio Ago 22, 2013 5:04 pm ha scritto:
Se le schede non ti sono mai arrivate, pubblica la pagina del catalogo del mondiale e alla voce coalunga acuticauda acuticauda
al 4 posto c'è un tuo soggetto dopo gli spagnoli,che aveva il becco rosso ed era nella categoria a becco giallo
(come il becco degli spagnoli che avevano vinto) allora ripeto il mio soggetto ha vinto con un becco un pò aranciato ed era solo,

Da cincta il Mar Nov 27, 2012 10:08 am ha scritto:
Il becco giallo è importante nella misura in cui il becco sia chiaramente arancio intenso,
questo soggetto come già detto nelle due foto fatte, ha un colore del becco diverso una dall'altra, molto più aranciato in una.
Nella realtà,se un soggetto è francamente arancio va penalizzato,
questo soggetto giudicato dal vivo può avere uno o 2 punti in meno sulla voce colore che comunque recupera nel colore delle melanine
che è eccellente rispetto a certi soggetti con becco più giallo ma con colori delle melanine molto slavati,ma non può
essere cambiato di categoria o meritarsi 4 o 5 punti sulla voce colore, come si meriterebbe un soggetto con un becco arancio intenso,
in compenso però ha molti alti pregi su disegno e struttura che comunque gli rendono giustizia dei 90 punti che ha ricevuto,
sarebbe interessante commentare anche lo stamm dei becchi gialli qualcuno li ha fotografati.
Attendo risposta anche sulle affermazioni di cenni di genetica applicata che hanno suscitato l'ennesimo "supposto soppruso "
quando in realtà la complessità della genetica a volte porta ad affermazioni sbagliate,
citando motivazioni non corrette quando la più semplice spiegazione è una conoscenza superficiale della genetica.

Da cincta il Mar Ago 13, 2013 10:06 am ha scritto:
Il soggetto aveva un becco non sufficiente (a mio parere) ma era da solo nella categoria e
aveva una serie di pregi formidabili su tutte le altre voci ,le melanine così pregevoli e calde
nei bruni a becco rosso se le sognano,taglia molto importante forma proporzione eccellenti, per cui posso capire che un giudice non specialista abbia

premiato queste caratteristiche sorvolando sul colore del becco

Strano questa spiegazione mi suona familiare mi ricorda qualcosa!!!!
Mi ricorda tanto quei soggetti BG a becco arancio chiaro provenienti dai BR che il  presidente stava tanto selezionando
e che ci avrebbe dato i risultati appena disponibili che uniti alla tua richiesta di inserimento della scala RAL nello standard
(con la tonalità dei colori del becco da non penalizzare)
chiudono il cerchio sull’argomento!!! Quindi gli piace vincere facile!!!
Ma cosa vado a pensare mai!!!,
questa è calunnia vera e propria visto che lui possiede un ceppo di BG tipici
che non hanno influenze con BR e sono senza strutture senza disegno e poveri di colore!!!
Il Codalunga vincitore in Spagna proviene da tale ceppo!!!
Andiamoci piano con le accuse Eliseo!!!
Questi pensieri da dove ti escono fuori senza prove!!!!

Cincta Inviato il: 13/3/2012, 18:35 ha scritto:

...ho voluto impostare degli accoppiamenti per vedere se accoppiando mutati con becco quasi giallo con soggetti
con becco giallo si riesce a virare verso colori del becco più giallo.I risultati non sono ancora disponibili
non capisco perchè volete anticipare o prevedere i risultati senza avere probabilmente mai fatto
questi accoppiamenti io penso che ci saranno sorprese e non necessariamente buone ma l'unica possibilità
di non fare sfuggire le mutazioni era di meticciare le due sottospecie ed analizzare insieme i risultati ,
non dimentichiamoci che nell'hecki ho trovato il BG frutto di accoppiamenti scriteriati di praticoni di
alcuni decenni fà e gli hecki che lo portavano erano bellissimi non avevano deficit di ossidazione o struttura

Da cincta il Mer Ott 24, 2012 7:28 pm ha scritto:
Volevo fare 2 considerazioni ,la prima è che se tu hai un ceppo purificato sul fattore becco giallo non è detto che gli altri parametri non possano
migliorare ,anche io ho becchi gialli presi da Succi e da colleghi francesi che non hanno le influenze dell'heki (BR) ma sicuramente in struttura
colore e disegno il becco giallo è indietro 20 anni rispetto all'heky allora o si fà uno standard che dice il contrario di tutto quello che non
si dovrebbe fare anche per molte altre specie :bisogna premiare le strutture più esili i colori più slavati i disegni meno estesi,
e creare 2 standard come per il mandarino e il Timor come 2 entità distinte e inavvicinabili oppure con l'aiuto dell'heki anche il
becco giallo potrà forse (dico forse) migliorare e comunque avremo provato a migliorare un animale che non allevava più nessuno.
Con il pericolo fondato che poi il giudice non specialista faccia vincere quello più bello meno che per il becco tipico,se però in questi soggetti migliora

pure il becco tu hai migliorato una specie che non avrebbe avuto nessun futuro espositivo e d'allevamento.

cincta il Ven Nov 30, 2012 9:03 am ha scritto:
... ho un ceppo di becco giallo ineccepibile ,altri accoppiamenti sperimentali ,
per poi pubblicare i risultati ho il diritto di farli chi viene a prendere i miei soggetti può fare tutte le domande che vuole...

Da cincta il Mer Dic 12, 2012 10:56 am ha scritto:
Scusate per l'assenza, ma in questi giorni ho il trasloco dell'allevamento e sono molto impegnato,
volevo dire a Graziano che il grigio della testa brillante deve essere presente ed è un requisito
essenziale di qualità sia nel BR che nel BG è ovvio che il grigio del BG è più chiaro perchè il becco giallo è sempre meno ossidato del BR (purtroppo),a Daniele

dico che è proprio quella piccola forbice di tolleranza che è stata la causa di discussione
sui becchi gialli e becchi rossi di queste ultime 30 pagine con Eliseo,siamo tutti d'accordo che di fronte a un becco giallissimo
ed un becco rossissimo la differenza è più che evidente e quando non viene vista dal giudice fa arrabbiare.
Quando il becco non è giallissimo, ma con toni che vanno dal giallo dorato molto intenso all'arancio chiaro ,
il limite può essere discusso e dovranno dire che cosa fare in quei casi ed ufficializzare una decisione condivisa in tutto il mondo
piuttosto che ogni volta ognuno (anche con scarsa esperienza faccia come vuole in modo sempre diverso).
Non è molto utile che ci diciamo nel forum se un soggetto è rosso o giallo quando sono molto tipici è molto chiaro ma nelle situazioni spiegate poco fa il limite

tra giallo e rosso non è sempre chiaro,io rispetto il punto di vista di Eliseo ma diciamo che prima dell'estensione
delle categorie a livello internazionale il BG era sicuramente morto,quanti BG vediamo al campionato italiano?
Allora difendere con il motivo (della purezza ,senza meticciamenti)degli animali che non interessano nessuno:
senza struttura,senza disegno e poveri di colore, prima di buttare nella spazzatura soggetti buonissimi che pur avendo a volte il becco un pò "atipico" (con

una buona selezione possono rapidamente migliorare anzi sono già migliorati moltissimo)
hanno molte altre caratteristiche buonissime (ci penserei)(vi ricordate cosa si diceva dei primi grigi a becco rosso:
guarda che brutti quegli ancestrali tutti sbiaditi!!)
Allora ripeto, prima di buttare nella spazzatura le mutazioni del becco giallo io ci penserei perchè secondo me si migliora più rapidamente
il colore de lbecco piuttosto che tutto il resto. Vorrei spiegare la prospettiva che il BG qualcuno (non io)
lo ha messo nel BR io invece di buttarlo voglio vedere a cosa porta e vi dirò i risultati,potrebbe portare ad una diffusione di un
codalunga BG bellissimo perchè diventa un Heki con il becco giallo in tutte le mutazioni oppure portare ad un becco che oltre un certo
limite non migliora vedremo i risultati,comunque essere ancorati al passato ad un animale mai selezionato seriamente(il BG non va selezionato solo per il

becco) e da pochissimi è pericoloso perchè si rischia di avere la stessa proporzione tra il moderno mandarino e il Timor.

Da cincta il Mer Dic 19, 2012 12:17 pm ha scritto:
13) Ho detto che alcuni rarissimi soggetti
(quelli del ceppo sperimentale hanno il colore del becco leggermente arancio chiarissimo ma in compenso hanno molto migliori tutte le altre caratteristiche dello

standard.

gianluca.moroni 06-08-12 14: 40 ha scritto:

esistono 2 tipi di diamante codalunga nero bruno (detto ancestrale o wild type):
poephila acuticauda acuticauda specie nominale (a becco giallo)
poephila acuticauda hecki sottospecie (a becco rosso)
poi i meccanismi per cui gli ancestrali a becco giallo sono poco allevati è perchè sono meno appariscenti
più piccoli con colori meno vivaci e soprattutto nella competizione sportiva alle mostre si scontravano con i cugini a becco rosso e perdevano sempre ,
ora ai mondiali e alle internazionali hanno categorie separate quindi allevate codalunga a becco giallo anche mutati! Se sei interessato ad approfondire ulteriori
argomenti anche sulle mutazioni esistenti del diamante codalunga a becco giallo troverai altre discussioni
su questo forum del diamante codalunga e se vorrai porre altri quesiti ben vengano a presto !GM

Scusami tanto!!!
Cosa sono andato a pensare mai!!!!!
Forse è dovuto al tuo scrivere contraddittorio che in manda in confusione mentale.


Eliseo


NB. Poi resta la voce TAGLIA –le contraddizioni scritte inerente al Mondiale
In ALMERIA –si scrive che non importa- Ma si aumenta la taglia- Con
Accoppiamenti –Lascio stare non voglio andare alla ricerca dei tanti
Scritti.

Bene Bene ...
io poi dovrei starmene in silenzio e non puntare il dito contro le persone ...
dovrei sentirmi un'arrogante e tacere ...

Quando poi persone di tutto rilievo,
che dovrebbero insegnarci determinati valori morali ...
fanno un colpo al cerchio e l'altro alla botte cercando di portare acqua al proprio mulino ...

l'altro suo garzone che risponde in dialetto mandando tutti a quel paese,
ed io poi sarei il "cafone" ...

perdonami è Spangle76

Spangle76 ha scritto: la mancanza di educazione verso le persone risulta cafona e fuori luogo.

Ora vediamo se rigirano ancora la frittata questi signori ...
o finalmente ... per dirla alla Eliseo ...

Poepila-eliseo ha scritto:

TI DEVI DIMETTERE COME PRESIDENTE DI UN CLUB-
COME GIUDICE E COME FIRMATARIO DELLO STANDARD
CHE POSSO ORA MAI DIRE FALSO..

eliseo

Io non devo perdonare nessuno né mi piace a maggior ragione richiamare le persone, anzi è una cosa che odio fare.

Semplicemente ho scritto e confermo facendo una sintesi massima: si puo' discutere di tutto e con tutti, ma con rispetto reciproco delle persone e del loro pensiero, qualora non coincidesse col nostro.
Offese e quant'altro, purtroppo non fanno altro che innescare un certo livore, che certamente porta all'inevitabile litigio.

Detto questo, vi auguro un sano e civile confronto, senza dover leggere quel "dimettiti" o altro che possa rovinare il tutto.

Grazie

    Spaidernet,come seminatore di zizzania non ti batte nessuno,usa un traduttore un pò più serio,e capirai che non ho mandato nessuno a quel paese,invece di creare confusione dì al tuo amico che si è fatto scrivere tutta quella pappardella di sintetizzare perchè non si riesce a leggere tutto,mi sono addormentato prima!!!!!Rilassatevi e cercate di fare qualcosa di buono x sti poveri Codalunga che sono una meraviglia,e cercate di allevare dei soggetti degni di essere esposti!    

BLA BLA BLA ...

Mamma mia che strazio che sta diventando questa discussione ...
neanche all'asilo continuano così a lungo !!!
Non avete dato nessun incentivo all'allevamento filmati o foto di pulli baliare si baliare no ecc ecc pensate solo a incolparvi dirvene a più non posso SIETE FERMI AL PALO sarà la centesima volta che vi viene suggerito ....... non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire