La verità SCRITTA -Ma NASCOSTA- (D.Codalunga)

Eliseo, non so se ci hai fatto caso, ma per i cacciatori di nuove mutazioni, nell'articolo che hai proposto c'è una chicca da veri appassionati: nella foto in alto a pag. 13 c'è un soggetto (quello che guarda verso destra) che ha il becco carnicino.
La foto è certamente di Pieter Van Den Hoowen, un grande fotografo (ma anche grande tecnico ed allevatore), che è sempre alla ricerca di nuove mutazioni negli esotici.
Un becco senza lipocromo, deriva certamente da una mutazione come la bianco del Canarino o la blu del Gould, oppure potrebbe essere, se sesso legata, equiparabile alla avorio.
Quando nel 2008 notai quel soggetto, e conoscendo la bravura e il fiuto in queste materie dei colleghi fiamminghi, ho pensato che presto ne avremmo sentito riparlare, invece, ad oggi in tale direzione non ci sono state novità. Peccato!

Ciao Eliseo, e grazie per i ripassi che ci proponi, male certamente non fanno!!!

  

Io pubblico solo gli ARTICOLI in mio
possesso.(Mi dispiace che il disco esterno
se Bruciato)

Articoli scritti da allevatori.Ma anche dalla
CTN.

Poi al termine dell'Inserimento dei Articoli
dirò la Mia..
Per ora leggi solo POTEVANO trovare delle
foto più decenti.

eliseo

  

caro Sergio, quando proponi un fenomeno di becco colorato rischi di fare la fine di Giovanna D'arco,anche io quando sono andato in Belgio a parlare come Club del codalunga ai giudici OMJ sulle mutazioni dei codalunga e sullo standard che la CTN italia ha presentato ai colleghi europei...
I Belgi hanno mostrato una ipotetica mutazione a becco chiaro ,anche io sono rimasto perplesso ,senza riuscire a darmi spiegazioni,adesso ripenso come in realtà questo giallo che può avere anche tonalità (lasciamo perdere l'arancio chiarissimo) che vanno verso il marrone chiaro e/o verso il bianco ma non sono sicuro che si possa parlare di mutazione,personalmente più materia tecnica c'è ,più mutazioni ci sono nel codalunga e più è interessante allevarlo...anzi osserverei il fenomeno senza preclusioni o pregiudizi,questa materia tecnica ci proietta verso il futuro,il passato non deve essere una zavorra culturale per la lettura degli eventi naturali e deve diradare questa nebbia da clima di caccia alle streghe...a proposito visto che in questo sito si è parlato anche di scheletri ,sto intraprendendo uno studio (e non scherzo) dove ci serviranno dei codalunga morti da conservare in congelatore fino al momento in cui verranno affidati al veterinario di riferimento per lo studio,gli interessati possono contattarmi...

L'obiquità delle mutazioni è un fatto oramai acquisito ed accettato. La stessa mutazione la ritroviamo in specie diverse.
Ad esempio, negli gli esotici in cui è presente del lipocromo rosso, vuoi nel piumaggio, oppure nel becco o nelle zampe, spesso è apparsa una mutazione in grado di impedire la completa ossidazione del lipocromo, quando questo è avvenuto il particolare anatomico che nell'ancestrale è rosso, nel mutato diventa giallo.
Parimenti può apparire una mutazione in grado di impedire completamente l'estrinsecazione del lipocromo, ed anche questo lo si può apprezzare in qualsiasi parte del corpo, sia nelle penne che nelle zampe oppure nel becco come nel caso in questione.

  

Sono solo delle righe nere??

Messe un un pezzo di carta BIANCA.?

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In tanti anni che ALLEVO. Penso di avere sempre
ripeto SEMPRE rispettato le REGOLE SCRITTE.

E da queste Regole scritte IO ALLEVO ?

Ma ho sbagliato a seguire queste Regole scritte??
Non voglio dire altro.
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Al termine vi sarà una sola FRASE...Un frase che i
TANTI allevatori VOGLIONO leggere..

eliseo

 

Ciao Eliseo, questo che hai proposto credo sia il primo standard che è stato fatto per il Codalunga. La commissione era quella con Emilio De Flaviis e Francesco Faggiano. Credo che allora ci fosse dentro anche Renzo Esuperanzi.
E' un grande lavoro, nella scia di quanto fatto in precedenza con il D. di Gould.
Con i nostri standard, sia per gli esotici che per gli indigeni siamo sempre stati all'avanguardia a livello mondiale. Spesso questi lavori siamo riusciti ad imporli a livello OMJ.
Ovviamente tutto è perfezionabile. Nel caso specifico in questa prima edizione c'è un evidente errore a cui si è posto rimedio nella stesura successiva:
non è stata standardizzata la mutazione bruna. Non per dimenticanza, la realtà è che all'epoca eravamo convinti che i bruni fossero dei topazio, infatti, come si può notare nel lavoro che ci hai proposto, nelle foto allegate c'è in effetti raffigurato un bruno indicato erroneamente come topazio.
Sono cose che succedono, come suol dirsi, nessuno nasce imparato! Importante è riconoscere gli errori e di porvi rimedio alla svelta.
Ciao!

  

Sergio Ti ripeto io pubblico solo i vari ARTICOLI
scritti sulla NOSTRA RIVISTA UFFICIALE..
Per cui ritengo che sia una cosa REALE VERA.

IN BREVE SI PUÒ DIRE CON TANTA TRANQUILLITÀ.CHE
SONO DELLE REGOLE FATTE PER ESSERE RISPETTATE.

Delle regole SCRITTE. Come un esempio di come deve
essere un soggetto.

Ma chi e PREPOSTO A FARE RISPETTARE QUESTE REGOLE?

Poi Tranquillo SERGIO che poi avrai anche per questa
tua seconda domanda la RISPOSTA. Da parte Mia.

eliseo

  
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E fino al termine dei ARTICOLI inserisco queste frasi:-

In tanti anni che ALLEVO. Penso di avere sempre
ripeto SEMPRE rispettato le REGOLE SCRITTE.

E da queste Regole scritte IO ALLEVO ?

Ma ho sbagliato a seguire queste Regole scritte??
Non voglio dire altro.
------------------------------------

Al termine vi sarà una sola FRASE...Un frase che i
TANTI allevatori VOGLIONO leggere..

penso che se qualcuno ha voglia di iniziare ad allevare codalunga e legge tutto questo gli passa subito la voglia... ma come mai solo con questa specie ci sono le guerre e con i canarini ed altri non succede nulla?

No Lorenzo le diatribe ci sono un po' in tutte le specie

ma mai come in questa.. ci sono cose piu importanti nella vita

Quello sicuramente

Poepila-eliseo ha scritto:  

Sergio Ti ripeto io pubblico solo i vari ARTICOLI
scritti sulla NOSTRA RIVISTA UFFICIALE..
Per cui ritengo che sia una cosa REALE VERA.

IN BREVE SI PUÒ DIRE CON TANTA TRANQUILLITÀ.CHE
SONO DELLE REGOLE FATTE PER ESSERE RISPETTATE.

Delle regole SCRITTE. Come un esempio di come deve
essere un soggetto.

Invece io cerco sempre di mettere in moto quel poco di capacita critica che possiedo, se la cosa la ritengo giusta o interessante la faccio mia, se invece ci sono cose che non condivido o addirittura palesemente errate, allora le ignoro, oppure mi do da fare per cercare di farle correggere.
Da quando sono uscito dalla CTN, nell'ormai lontano 1993, quando possibile e quando mi è stato chiesto, ho comunque continuato a collaborare con gli amici che nel tempo si sono succeduti nell'incarico. Ovviamente quando mi è capitato di cogliere qualche cosa di non giusto nei vari elaborati da loro pubblicati, è stata mia premura avvisarli di quello che a mio vedere poteva essere un errore, dopo di che, magari se ne discute, poi ogniuno farà le scelte che più ritiene opportune.
Siamo tutti esseri umani, tutti facciamo errori: membri della CTN, giudici, allevatori/espositori. Importante è tenere comunque a mente che in definitiva, nonostante l'importanza che noi gli diamo, si tratta sempre di un gioco, un passatempo. (In questo quoto quanto detto da Lorenzo: .. ci sono cose piu importanti nella vita).

Anche quando escono articoli tecnici nelle riviste è bene filtrarli con un minimo di spirito critico e non mandarli giù come delle verità da considerare assolute.
Della nota sul Codalunga apparsa su "Italia Ornitologica" non ho condiviso diversi passaggi, questo non vuol dire che non ho il massimo rispetto per gli Autori dello stesso. Però ritengo importante che di questi temi, più o meno tecnici, se ne possa discutere con libertà e serenità. In caso contrario, è la crescita della conoscienza comune a risentirne parecchio.

Ciao!

Lorenzo1989 ha scritto:penso che se qualcuno ha voglia di iniziare ad allevare codalunga e legge tutto questo gli passa subito la voglia... ma come mai solo con questa specie ci sono le guerre e con i canarini ed altri non succede nulla?

Ciao Lorenzo,capisco il tuo stato d'animo,leggendo,senza soffermarsi a valutare i vari passaggi(vedi scritti Costruttivi e scritti Distruttivi) può dare questa impressione.

Se invece ti rileggi bene,quante nozioni tecniche sono state elargite,ne convieni che può essere un'invogliare proprio i Giovani Allevatori a cimentarsi con questa bellissima specie.Una sfida per confrontarsi,per mettere alla prova le proprie capacita di Selezionatore.

Detto questo lo scritto di Lorenzo,uno dei NOSTRI ragazzi,il FUTURO,deve essere di ammonimento ad abbassare i toni,lasciando da parte questioni personali,concentrandosi sulla Divulgazione,unicamente su quella.

  

Avevo promesso di non rispondere PIÙ sui
CODALUNGA..

Ma se e giusto la data 1989 ti rispondo .Perchè penso
che sei giovane molto giovane.

Vedi e super giusto la tua domanda :-
tutto questo gli passa subito la voglia.

Lorenzo1989 ha scritto:penso che se qualcuno ha voglia di iniziare
ad allevare codalunga e legge tutto questo gli passa subito la
voglia... ma come mai solo con questa specie ci sono le guerre
e con i canarini ed altri non succede nulla?

Lorenzo e per evitare le mie TANTE fregature che
cerco di combattere e dare informazioni più POSSIBILI.
Tante sono le fregature prese .Prese per ignoranza.
E PER MANCANZA DI INFORMAZIONI--PER INVIDIA E
ALTRO NON SI AVEVA NESSUNA INFORMAZIONE.
Per tanto arrivano le fregature.

Ora si possono evitare queste fregature ..In tanti modi
Per prima cosa l 'informazione data direttamente da chi
alleva la Specie..E non la classica informazione avuta
dall'amico dell'amico.

Poi Lorenzo avrai letto i due Standard e vari Articoli già Inseriti nel
FORUM .(arriverà altra roba)
Per tanto cosa leggi Lorenzo??

Pensa a queste cose...Io di queste REGOLE penso di
essere NATO come ALLEVATORE ..

Leggendo i VARI articoli .Gli standard scritti da dei
SUPER ESPERTI .Credevo della VALIDITÀ di quello
che leggevo.

Ma ora non POSSO CREDERE  più alla FALSITÀ.

Lorenzo un giovane che vuol iniziare a  chi deve
CREDERE ..

Io sono arrivato e posso anche smettere .

Ora sta a te fare la tua scelta..

eliseo

 

L'intervento di Lorenzo, c'impone una riflessione, è triste dire che questa guerra dialettica allontana i potenziali allevatori giovani dalla razza,dipende da come ognuno di noi la vive,questa non è una guerra santa ,nè una battaglia elettorale,ti ricordo che al campionato del mondo di Hasselt (Belgio) e di Piacenza (I) c'erano ingabbiati lo stesso numero di codalunga e di diamanti mandarini grigi che insieme al gould è l'esotico più popolare,non credo che discussioni analoghe non si facciano anche in altre specializzazioni es colore dove gli "interessi"sono molto maggiori.
Comunque non ti nascondo che sotto queste discussioni incombe lo spettro della politica,perchè del diamante codalunga a becco giallo non interessa niente a nessuno (senti quanti allevatori ci sono in Italia che abbiano codalunga a becco giallo 2?).
Comunque il club del diamante codalunga ,che organizza mostre specialistiche ed eventi tesi alla valorizzazione della specie,è sempre disponibile a sostenere ed informare i nuovi allevatori che hanno bisogno di aiuto. ciao a presto

  

Ecco altra dimostrazione di chi scrive la VERITÀ.

E chi vuol negare a tutti i costi la VERITÀ.

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Peccato che il disco esterno se bruciato..E non
potrò mettere TUTTI gli ARTICOLI che sono tanti.

Ma penso che questi già inseriti la Verità sta arrivando
a GALLA.

eliseo

  

NB anche per questo articolo posso dire. Potevano
trovare due foto migliori-
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E fino al termine dei ARTICOLI inserisco queste frasi:-

In tanti anni che ALLEVO. Penso di avere sempre
ripeto SEMPRE rispettato le REGOLE SCRITTE.

E da queste Regole scritte IO ALLEVO ?

Ma ho sbagliato a seguire queste Regole scritte??
Non voglio dire altro.
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Al termine vi sarà una sola FRASE...Un frase che i
TANTI allevatori VOGLIONO leggere..

Come i più vecchi dell'argomento in materia di codalunga sapranno,esistono sempre almeno due idee su queste frequenze:
io non sono tanto d'accordo a fare questo lavoro da archeologo francescano,credo come lo credono i giudici più capaci a giudicare i codalunga in Italia e nel mondo che questa razza, mi riferisco a tutte le mutazioni a becco ROSSO non abbia mai raggiunto come in questi ultimi anni livelli così alti di selezione, pertanto andare a pescare nei decenni vecchie pergamene ingiallite non credo che ci serva per migliorare ancora,anzi 20 o 30 anni fà il codalunga a becco rosso era un animale molto meno bello di quanto sia adesso per cui dai veri meticciatori di 20-30 anni fà che accoppiavano al massimo una coppia di codalunga e spesso facevano becco giallo per becco rosso,non penso che si possa estrarre granchè di utile come materia d'insegnamento per i giovani anzi ora con l'avvento degli allevatori specialisti e dei giudici specialisti le cose sono molto migliorate questo per il becco rosso per il resto vedremo...

Guardando certi articoli e riviste postati ,mi sembra di parlare con mia suocera (85enne)rievoca sempre cose della seconda guerra mondiale e anche se gli dici che siamo nel 2013 lei rimane inchiodata ai suoi ricordi. 

Intervengo a margine, senza entrare nell'oggetto della discussione, solo per porre in luce il grado di dedizione ed approfondimento da parte del signor Eliseo, il quale negli anni ha conservato tutte le pubblicazioni relative alla specie allevata, ricordandone approfonditamente dettagli ed indirizzi pratici di selezione.

A dimostrazione, nonostante alcuni sostengano il contrario, dell'enorme utilità della nostra rivista quale strumento di formazione di tutti gli allevatori.

Leggo inoltre con devoto interesse gli interventi del dottor Lucarini, che debbo dire mi viene alla mente ogni volta che visitando Roma passo davanti al palazzo dove lavora; palazzo circondato da palmizi sui quali nidificano i parrocchetti monaci.
Gli allevatori (non necessariamente di esotici) dovrebbero possedere i suoi due volumi sugli Estrildidi (ed. FOI), non solo quale breviario per l'esercizio dell'allevamento, ma anche quale imprescindibile lettura e modello di stile. Forse ci siamo sentiti tanti anni fa per telefono, nel 2003-2004 recensii il suo II volume sugli Estrildidi, volume che tengo sempre a portata di mano nella biblioteca del mio ufficio (dove abbiamo dei diamanti di Gould).

Torno ad assistere da spettatore, certo comunque che i toni anche talora accesi della controversia siano di stimolo per chi alleva ed esempio della passione che anima noi allevatori tutti.

ciao
F.S. D' A l b a

Daniele anche se sono d'accordo che bisogna guardare avanti il futuro non bisogna dimenticare il passato

danigould ha scritto:Guardando certi articoli e riviste postati ,mi sembra di parlare con mia suocera (85enne)rievoca sempre cose della seconda guerra mondiale e anche se gli dici che siamo nel 2013 lei rimane inchiodata ai suoi ricordi. 

Daniele buon giorno,poi non ti lamentare se altri usano i tuoi toni,rispondi con fatti riguardanti i Codalunga,sono piu interessanti.

Prionailurusm ha scritto:Intervengo a margine, senza entrare nell'oggetto della discussione, solo per porre in luce il grado di dedizione ed approfondimento da parte del signor Eliseo, il quale negli anni ha conservato tutte le pubblicazioni relative alla specie allevata, ricordandone approfonditamente dettagli ed indirizzi pratici di selezione.

A dimostrazione, nonostante alcuni sostengano il contrario, dell'enorme utilità della nostra rivista quale strumento di formazione di tutti gli allevatori.

Leggo inoltre con devoto interesse gli interventi del dottor Lucarini, che debbo dire mi viene alla mente ogni volta che visitando Roma passo davanti al palazzo dove lavora; palazzo circondato da palmizi sui quali nidificano i parrocchetti monaci.
Gli allevatori (non necessariamente di esotici) dovrebbero possedere i suoi due volumi sugli Estrildidi (ed. FOI), non solo quale breviario per l'esercizio dell'allevamento, ma anche quale imprescindibile lettura e modello di stile. Forse ci siamo sentiti tanti anni fa per telefono, nel 2003-2004 recensii il suo II volume sugli Estrildidi, volume che tengo sempre a portata di mano nella biblioteca del mio ufficio (dove abbiamo dei diamanti di Gould).

Torno ad assistere da spettatore, certo comunque che i toni anche talora accesi della controversia siano di stimolo per chi alleva ed esempio della passione che anima noi allevatori tutti.

ciao
F.S. D' A l b a

Grazie Francesco per il tuo IMPORTANTE contributo alla discussione.

Concordo con te sull importanza della nostra Rivista Federale.

Non sono sicuro che gli indirizzi pratici di selezione del passato del diamante codalunga siano migliori di quelli moderni anzi quando si scrivevano quei vecchi articoli il diamante codalunga era una cenerentola che per definizione non poteva vincere al mondiale anche se era il più bello,(mi riferisco ai tempi in cui il diamante codalunga non era ancora esotico domestico e non aveva categoria autonoma e concorreva con i bavetta, guttati etc) .
I diamanti codalunga del presente sono molto superiori a quelli del passato, poi non saprei distinguere se le regole per una buona selezione c'erano già ma non c'erano buoni selezionatori perchè l'allevatore d'esotico preferiva allevare (e non selezionare) specie più economicamente convenienti ,oppure le buone regole di selezione sono venute dopo che sono stati reclamizzati standard più dettagliati e sono arrivati allevatori più esigenti...

Purtroppo, alla domanda se hai sbagliato a seguire quelle regole scritte mostrate nella metà degli anni 90 su uno scritto del club dell'esotico la risposta è si hai sbagliato perchè sono contenuti molti errori :
-la mutazione bruna è ben diversa dalla topazio la prima è sesso legata la seconda è recessiva ,
-la mutazione isabella non può essere la feomelanica perchè la prima è sesso legata e la seconda è recessiva e prima dell'avvento del nuovo standard alle mostre vincevano (come feo ) dei topazio intermedi chiamati a livello internazionale (isabel) senza minimamente avere o seguire il comportamento genetico della mutazione isabella.
Ora tutto questo è molto più chiaro rispetto al 1998....questo spiega molte cose su una tua affermazione di fronte a un tuo soggetto che a tuo dire era una femmina ancestrale portatrice di ino e io ti risposi che non era possibile e la tua risposta fu allora non mi credi ...forse avevi studiato la trasmissione genetica su quei vecchi testi...

  

Aviculture has referred to the red beaked Shafttail as the Heck's and considers it a subspecies. Ornithologists do not consider it a subspecies because they are not separated by geography and the two varieties (yellow beak and red beak) mix in the middle territory. They may have been separated long ago and this is how the two regions have such distinct color, but we can see the results of the intergrade with the orange color. In Western Australia the beaks are yellow and the further east you travel you will start to see intergrades and then the red beaked or Heck's variety.

What does this mean for aviculture? Well, we all have intergrades of one level or another. This is not unnatural though as we see them in the wild. We can select for one color variety or the other over time and try to keep our populations separated. It would have been nice if the gene(s) responsible for this color would have been full on or off like the head color in Gouldians, but it is not. It's a blend and it is naturally that way.
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Avicoltura ha riferito alla Shafttail dal becco rosso come il diavolo sta e lo considera una sottospecie. Gli ornitologi non lo considerano una sottospecie perché non sono separati dalla geografia e due varietà (becco giallo e becco rosso) mix nel territorio centrale. Essi possono essere stati separati da tempo e questo è come le due regioni hanno come colore distinto, ma siamo in grado di vedere i risultati del intergrade con il colore arancione. In Australia Occidentale i becchi sono giallo e il più a est si viaggia si inizierà a vedere intergrades e poi il becco rosso o varietà di Heck.

Che cosa significa questo per avicoltura? Beh, tutti abbiamo intergrades di un livello o un altro. Questo non è innaturale anche se, come li vediamo in natura. Siamo in grado di selezionare per una varietà di colore o l'altra volta più e cercare di mantenere le nostre popolazioni separate. Sarebbe stato bello se il gene (s) responsabile di questo colore sarebbe stato completo o disattivare come il colore testa di Diamanti di Gould, ma non lo è. E 'una miscela ed è naturalmente in questo modo.
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eliseo