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Messaggio Da davide c Mar Dic 13, 2011 7:03 pm

ciao a tutti vi voglio mostrare un bellissimo articolo di qui non se ne e piu parlato,qualcuno di voi a avuto esperienza in merito?

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Messaggio Da davide c Mar Dic 13, 2011 7:07 pm

Allego qualche immagine di questo cardellino cosi detto melanico!? si tratterà di melanismo? ho semplicemente aberrazione del colore?

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Messaggio Da davide c Mar Dic 13, 2011 7:13 pm

Massimo Riva ha scritto:Ciao Davide,mai visto prima....ha un qualcosa di strano che non riesco a spiegarmi.... Shocked Shocked Shocked
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Messaggio Da davide c Mar Dic 13, 2011 7:13 pm

raffaele cavallaro ha scritto:anni fa, ne ho visti 2 . li aveva un prof della scuola dv frequentavo. erano messi in un gabbione e sapendo ke a lui nn interessava la riproduzione , ho kiesto se me li cedeva. esito negativo. pekkato ! anke nn conoscendo i loro sessi, avrei tentato. nn ho più saputo ke fine abbiano fatto.. pazienza. :???: :???:
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Messaggio Da davide c Mar Dic 13, 2011 7:13 pm

franco ciprì ha scritto:io non credo che è un cardellino puro, ho l'impressione che sia un r1 fatto tra un ibrido di negrito x cardellino accoppiato nuovamente con il cardellino, oppure un f1 di negrito x cardellino molto chiaro, magari un cardellino x negrito.

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Messaggio Da davide c Mar Dic 13, 2011 7:14 pm

Tutto e possibile Franco,ma non escluderei l'affermazione scritta da Raffaele,potrebbe trattarsi di aberrazione del colore .
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Messaggio Da davide c Mar Dic 13, 2011 7:14 pm

davide c ha scritto:Guardate queste foto e commentate....

La prima e la seconda immagine e un cardellino testa nera (se cosi possiamo chiamarlo) e un pezzato...

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Da queste immagini notiamo manca la mascherina.

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Da queste immagini notiamo la testa che e quasi completamente nera.

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Invece da queste immagini notiamo solo la maschera nera e non rossa.


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Messaggio Da davide c Mar Dic 13, 2011 7:15 pm

CristianoFerrari ha scritto:Credo anche io siano solo aberrazioni,altrimenti avremmo gia' dei cardellini melanici negli allevamenti :wink:
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Messaggio Da davide c Mar Dic 13, 2011 7:15 pm

franco ciprì ha scritto:scusa davide nel mio non credere a tutto quello che si vede su internet, spesso delle foto vengono manipolate x farci credere quello che non c'è. per quanto riguarda le ultime foto che hai messo ti posso dire che quello con la mascherina totalmente bianca ci sono anche in natura infatti ne ho visto uno io personalmente di cattura e qualche mese prima ne avevano catturato anche uno a catania. quello con la mascherina nera si possono ottenere incrociando il cardellino con il verdone testa nera o con il lucherino testa nera. ti do un consiglio comprati il libro GLI IBRIDI Alcedo edizioni e vedrai quanti uccellini dati x mutazioni anomale o rarissime non sono altro che ibridi e alcuni fecondi che vengono riaccoppiati. poi quello che non capisco è che non è facile ottenere un ibrido particolare perche poi spacciarlo x mutazioni quando puoi dire che è un ibrido?
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Messaggio Da davide c Mar Dic 13, 2011 7:16 pm

Erasmo ha scritto:Infatti anke io avevo una femmina Mayor ancestrale con mascherina nera al primo anno, che poi spari`alla seconda muta diventanto rossa, sono solo aberrazioni ke si manifestano il primo anno.
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Messaggio Da davide c Mar Dic 13, 2011 7:17 pm

Appunto Franco non ha senso spacciare un uccello per quello che no è! per quanto riguarda le foto tarocco ti posso assicurare che non sono foto taroccate,oggi come oggi di sistemi e programmi per PC ce ne sono tantissimi,anche per capire se sono foto tarocco ho meno,ritornando al discorso di prima io personalmente ho avuto un cardellino chiamiamolo cosi "testa nera" ottenuto da una coppia di ancestrali,lo stesso cardellino dopo la seconda muta e tornato normalissimo,accoppiandolo con la madre non mi ha dato nessun risultato che mi sarei aspettato,ma solo semplici cardellini,fai sempre bene a non fidarti di quello che si trova su internet,ma ha questo punto perché fidarsi dei libri?? se dai un'occhiata sopra la pagina c'e un articolo della F.O.I il testo di Angelo Fumagalli dove parla di questo fenomeno.
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Messaggio Da davide c Mar Dic 13, 2011 7:17 pm

franco ciprì ha scritto:ho letto l'articolo di fumagalli che è una persona attendibile sicuramente, ma guarda caso il proprietario di quei cardellini è anche un bravo ibridista. le anomalie del piumaggio sono sempre esistite soprattutto in gabbia x mancanza alimentari o mute anomale che poi al secondo anno ritornano normali e questi non porteranno mai niente ai loro figli perche era solo una aberrazione. il cardellino nero sono sicuro che un giorno verra fuori come è venuto fuori quello giallo o quello bianco o pezzato, ma bisogna andare con i piedi di piombo prima di dire che è una mutazione.
ritornando all'articolo del sig. fumagalli 10\15 anni fa quando sono state fatte quelle foto il negrito della bolivia era comunissimo negli allevamenti, oggi dopo la chiusura delle frontiere nell'importazione di soggetti, la presenza del negrito è diminuita moltissimo, quindi allora era molto più facile fare ibridi con questo uccellino, e poi dopo 10 anni questo allevatore non 'è ancora riuscito a selezionarla questa mutazione? oppure non era una mutazione ma soltanto delle prove da ibridista che stava facendo?
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Messaggio Da davide c Mar Dic 13, 2011 7:18 pm

franco ciprì ha scritto:dimenticavo a proposito del libro che ti dicevo io, a parte che in tutte le foto c'è il nome dell'allevatore e poi ti dicono quello che è un ibrido di....
e poi alla fine ti dicono anche tutti gli ibridi che si potrebbero realizzare e quelli che è impossibile realizzarli con tanto di documentazione scientifica e tecnica.
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Messaggio Da davide c Mar Dic 13, 2011 7:18 pm

Non metto in dubbio le tue parole Franco,ma secondo me si tratta di semplice aberrazione del piumaggio per esperienza personale,e ha quanto pare non sono stato l'unico a costatare,anche l'amico Erasmo dice di avere avuto una cardellina major ancestrale con mascherina nera al primo anno,per qui gli vorrei chiedere se questa cardellina la accoppiata magari con il padre e che risultati hai avuto?
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Messaggio Da davide c Mar Dic 13, 2011 7:19 pm

Massimo Riva ha scritto:Guardate questo Shocked

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Messaggio Da davide c Mar Dic 13, 2011 7:19 pm

Ciao Max nel web girano tantissime foto di questi cardellini,ma purtroppo nessuno ne parla ho ne vuole parlare,forse perché ancora non si sa nulla,mi piacerebbe sentire un'allevatore che ha avuto esperienza con l'accoppiamento di questo tipo di cardellino,e ovviamente conoscere i risultati.
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Messaggio Da davide c Mar Gen 03, 2012 11:21 am

Ciao ragazzi guardate questi video che ho trovato sul web,per me sono unici,mi piacerebbe averne una coppia chi sa che prole viene fuori....

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Messaggio Da davide c Gio Gen 05, 2012 6:36 pm

Guardate questo altro esemplare....

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Messaggio Da beata gallipoli Gio Gen 05, 2012 11:40 pm

state attenti alle bufale che girano sul web,molti, come avete già evidenziato sono ibridi con altri spinus (negriti, luch. testa nera, verdoni testa nera.....), ma i cardellini neri cmq esistono. Amici di una certa età mi hanno raccontato di averne trovati nei mucchi di cardellini che arrivavano di cattura.Sono aberrazioni di piumaggio,purtroppo non mi hanno saputo dire se queste si trasmettessero alla prole.
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Messaggio Da davide c Ven Gen 06, 2012 12:35 pm

Ciao Beata,ovviamente come affermi tu erano ho sono soggetti di cattura,quindi molto difficili da riprodurre e\ho allevare,sarei curioso di provare l'allevamento del cardellino melanico in prima persona,ma purtroppo addirittura non si sa molto di questa se cosi vogliamo chiamarla aberrazione,figuriamoci trovare soggetti legalmente detenuti.
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Messaggio Da massimo riva Ven Gen 06, 2012 7:03 pm

Bellissimi Davide,secondo me non manca molto che li troveremo anche di Allevamento e non solo di cattura....sono stupendi Very Happy
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Messaggio Da beata gallipoli Ven Gen 06, 2012 8:15 pm

davide c ha scritto:Ciao Beata,ovviamente come affermi tu erano ho sono soggetti di cattura,quindi molto difficili da riprodurre e\ho allevare,sarei curioso di provare l'allevamento del cardellino melanico in prima persona,ma purtroppo addirittura non si sa molto di questa se cosi vogliamo chiamarla aberrazione,figuriamoci trovare soggetti legalmente detenuti.

condivido e aggiungo che i maschi è più facile che si riproducano in gabbie ampie, le femmine in voliere....di allevamento nn ho visto nulla e sinceramente se ne sente parlare pochissimo.... No
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Messaggio Da Stefano87 Ven Gen 06, 2012 11:36 pm

Molto particolari direi, condivido l'ipotesi dell'aberrazione del piumaggio ma ovviamente non sono un esperto.

Bravo Davide per aver ricercato questi video.
Stefano
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Messaggio Da davide c Sab Gen 07, 2012 11:00 am

E ormai un po di tempo che sono alla ricerca di questi esemplari,ricordo ero bambino quando una volta con mio padre in una uccelleria vidi un esemplare del genere,non vi nego che era di cattura,me ne sono subito innamorato,ma mio padre non e stato mai esperto di cardellini e mi disse che era probabilmente un soggetto malato,da quel giorno ho sempre ricercato un soggetto del genere ovviamente a quei tempi non c'era internet e i risultati erano pari a zero,ma oggi eccomi qua con l'aiuto di internet,pronto a saperne di più su questa specie che tanto mi attrae,altra cosa importante non comprate mai e dico mai soggetti di cattura!
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Messaggio Da beata gallipoli Dom Gen 08, 2012 12:27 pm

bisogna ammettere che tante mutazioni esistono "grazie" ai soggetti di cattura. Non sono x le catture di massa e indiscriminate, come avviene ancora da noi, ma x quelle controllate (silvestrismo) come succede in spagna. Se ci fosse una regolamentazione in Italia di questo tipo penso che il bracconaggio sarebbe ridimensionato.
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