Lucherini Rubino e Portatori di Mario(mariobros)

CristianoFerrari ha scritto:

CristianoFerrari ha scritto:Scusatemi,ma se io a catalogo dell'internazionale di Piacenza (perche' ho sotto mano quello) leggo sia RUBINO che PHAEO come categoria dei canarini,credo che non siano la stessa cosa,o sono pazzi anche loro?

Qui non mi rispondi? Sono una cosa sola come dici tu o due distinte?

maurizio44 ha scritto:Una volta si chiamavano rubino e c'erano sia i diluiti che gli ossidati. Oggi si chiamano pheo e sono solo gli ossidati. Non so se esistono altre varianti.....mi viene il dubbio che possa anche essere un errore di stampa......

CristianoFerrari ha scritto:Ciao Maurizio,sul catalogo AVES EXPO di Faenza,i rubino sono tra i Lipocromici e i phaeo tra i melaninici.
Sul catalogo dell'internazionale di CESENA c'e' addirittura una specialistica del canarino phaeo,mentre i rubino sono sempre categoria a se.
Piu' che uno sbaglio di stampa penso sia uno sbaglio del Prof. Zi Colio...

zi colio ha scritto:chi ha detto che io sono un prof..?? vabbè è inutile discuterne,meglio chiudere tutti i siti sull'ornitologia allora che esprimere le proprie opinioni..!!

Massimo Riva ha scritto:Dai Zi,non ti arrabbiare,non fare il permaloso altrimenti dovrebbero farlo anche gli altri.La discussione è bella e interessante,altro che chiudere i siti ornitologici,basta accettare che gli altri abbiano diverse opinioni :cool:

CristianoFerrari ha scritto:Certo che tutti possono esprimere le proprie opinioni,ma c'e' modo e modo di farlo,non dando del pazzo o del ballista a chi non la pensa come te :wink:

Francesco Stuppello ha scritto:Nel canarino (per quanto ne so io) viene definito nelle competizioni C.O.M. rubino il canarino lipocromico ad occhi rossi a fattore rosso, nelle competizioni F.O.I. lo stesso uccello viene definito Lipocromico OO.RR. Rosso.
In Italia nelle competizioni F.O.I. gli OO.RR. si distinguono in Bianco, Giallo e Rosso, nelle competizioni C.O.M. invece gli stessi vengono definiti Rubino (oo.rr. rosso), Lutino (oo.rr. giallo) e Albino (oo.rr. bianco).

In realtà è solo una categoria di competizione, in quanto stando a ciò che ho potuto capire dai canaricoltori, molti di loro hanno notato che pur accoppiando, due oo.rr. non sempre nascono soggetti ad occhi rossi!
E io ho tratto questa semplice conclusione, dopo aver esaminato gli schemi di accoppiamento di alcuni allevatori di oo.rr.
In realtà gli oo.rr. sono di due nature diverse, che fenotipicamente si presentano in ugual modo. La prima è di natura phaeo e la seconda di natura satiné, ma da queste due mutazioni, per selezione hanno ricevuto solo gli occhi rossi, perdendo nei vari accoppiamenti con canarini lipocromici tutto il disegno, diventando a tutti gli effetti dei canarini lipocromici ad occhi rossi. Poiché sia la mutazione satiné che quelle phaeo, non intaccano i lipocromi, questi sono rimasti inalterati, quando sono sparite le melanine, ed ora abbiamo i lutino, gli albino e i rubino, che poi sono la stessa cosa, perchè cambiano solo di varietà!
Perché quando un allevatore di oo.rr. accoppia il suo soggetto con un altro oo.rr. non sempre nasce un oo.rr. oppure in molti casi nascono solo femmine, la risposta che io ho dedotto è stata questa.
Se noi accoppiamo un oo.rr. di natura phaeo con una femmina di oo.rr. di natura satiné, pur essendo fenotipicamente identici, i geni non si riconosceranno, non stando sullo stesso locus genetico e di conseguenza torneranno alla versione ancestrale, quindi agli occhi neri, portatore di occhi rossi di natura phaeo in tutti i nascituri.
Mentre se accoppiamo un oo.rr. maschio di natura satiné con un oo.rr. femmina di natura phaeo, nasceranno tutte le femmine ad occhi rossi, portatrice di occhi rossi di natura phaeo e tutti i maschi occhi neri, portatori di occhio rosso sia di natura phaeo che satiné.
Perché la satiné come ben sappiamo è di natura sesso legata, la phaeo è di natura autosomica recessiva.
In realtà un oo.rr. di natura phaeo e un phaeo melaninico sono la stessa cosa, solo che uno ha le melanine e l'altro è affetto da acianismo totale nelle melanine!

Francesco Stuppello ha scritto:Sempre in canaricoltura, esistono sia i phaeo nero bruni che quelli bruni, ma da molti anni, non si fa più questa distinzione, poiché la differenza è nulla.
In quanto sia che la mutazione sia di natura nero bruno che bruna, sappiamo benissimo che la mutazione phaeo aggredisce l'eumelanina in modo totale, lasciando la suo posto il fondo che poi assume il colore rosso, bianco o giallo a secondo della categoria e soprattutto della varietà!
Quindi siccome la bruno, differisce dalla nero bruno, solo perché nella bruno l'eu nera si trasforma in eu bruna, di conseguenza che sia eu bruna o eu nera, l'effetto phaeo sempre a 0 la porta e quindi i phaeo bruni e quelli nero bruni, appaiono allo stesso modo anche se di natura diversa!

maurizio44 ha scritto:Caro Francesco è proprio quello che pensavo e che sapevo, ma essendo stato lontano dall'allevamento per quasi un trentennio non mi sono addentrato più di tanto nella discussione. Mi rimane tutto il dubbio sui lucherini che sono stati presi in esame i quali nulla hanno a che vedere con i lipocromici. Sarebbe quindi interessante capire a quale tipo di mutazione possano essere equiparati.

CristianoFerrari ha scritto:
Scusami Francesco,premetto che non sono un'esperto del canarino di colore,ma come posso considerare la stessa cosa questi due canarini? Siamo d'accordo che l'occhio rosso puo' avere la medesima origine,ma considerare solo una categoria di competizione la loro classificazione mi sembra un po' forzato.

rubino avorio mosaico femmina
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phaeo giallo intenso
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Massimo Riva ha scritto:

Francesco Stuppello ha scritto:Nel canarino (per quanto ne so io) viene definito nelle competizioni C.O.M. rubino il canarino lipocromico ad occhi rossi a fattore rosso, nelle competizioni F.O.I. lo stesso uccello viene definito Lipocromico OO.RR. Rosso.
In Italia nelle competizioni F.O.I. gli OO.RR. si distinguono in Bianco, Giallo e Rosso, nelle competizioni C.O.M. invece gli stessi vengono definiti Rubino (oo.rr. rosso), Lutino (oo.rr. giallo) e Albino (oo.rr. bianco).

In realtà è solo una categoria di competizione, in quanto stando a ciò che ho potuto capire dai canaricoltori, molti di loro hanno notato che pur accoppiando, due oo.rr. non sempre nascono soggetti ad occhi rossi!
E io ho tratto questa semplice conclusione, dopo aver esaminato gli schemi di accoppiamento di alcuni allevatori di oo.rr.
In realtà gli oo.rr. sono di due nature diverse, che fenotipicamente si presentano in ugual modo. La prima è di natura phaeo e la seconda di natura satiné, ma da queste due mutazioni, per selezione hanno ricevuto solo gli occhi rossi, perdendo nei vari accoppiamenti con canarini lipocromici tutto il disegno, diventando a tutti gli effetti dei canarini lipocromici ad occhi rossi. Poiché sia la mutazione satiné che quelle phaeo, non intaccano i lipocromi, questi sono rimasti inalterati, quando sono sparite le melanine, ed ora abbiamo i lutino, gli albino e i rubino, che poi sono la stessa cosa, perchè cambiano solo di varietà!
Perché quando un allevatore di oo.rr. accoppia il suo soggetto con un altro oo.rr. non sempre nasce un oo.rr. oppure in molti casi nascono solo femmine, la risposta che io ho dedotto è stata questa.
Se noi accoppiamo un oo.rr. di natura phaeo con una femmina di oo.rr. di natura satiné, pur essendo fenotipicamente identici, i geni non si riconosceranno, non stando sullo stesso locus genetico e di conseguenza torneranno alla versione ancestrale, quindi agli occhi neri, portatore di occhi rossi di natura phaeo in tutti i nascituri.
Mentre se accoppiamo un oo.rr. maschio di natura satiné con un oo.rr. femmina di natura phaeo, nasceranno tutte le femmine ad occhi rossi, portatrice di occhi rossi di natura phaeo e tutti i maschi occhi neri, portatori di occhio rosso sia di natura phaeo che satiné.
Perché la satiné come ben sappiamo è di natura sesso legata, la phaeo è di natura autosomica recessiva.
In realtà un oo.rr. di natura phaeo e un phaeo melaninico sono la stessa cosa, solo che uno ha le melanine e l'altro è affetto da acianismo totale nelle melanine!

Grande Francesco,questo me lo devo studiare

Francesco Stuppello ha scritto:

CristianoFerrari ha scritto:

Francesco Stuppello ha scritto:
In realtà un oo.rr. di natura phaeo e un phaeo melaninico sono la stessa cosa, solo che uno ha le melanine e l'altro è affetto da acianismo totale nelle melanine!

Scusami Francesco,premetto che non sono un'esperto del canarino di colore,ma come posso considerare la stessa cosa questi due canarini? Siamo d'accordo che l'occhio rosso puo' avere la medesima origine,ma considerare solo una categoria di competizione la loro classificazione mi sembra un po' forzato.

Cristiamo, io non ho detto che bisogna considerare una sola categoria di competizione, se rileggi il mio scritto, non è riportato da nessuna parte, ne in modo esplicito ne implicito. Una cosa sono le categorie, una cosa sono le interazioni ed altra ancora sono le mutazioni, nel canarino di colore che è un uccello allevato da tantissimo tempo, negli anni sono apparse numerose mutazioni, che spesso sono state sovrapposte tra di loro diventando interazioni, poi abbiamo 3 diverse varietà (cosa che non esiste negli altri fringillidi), abbiamo una mutazione della varietà, cosa che nei fringillidi è presente solo nel lucherino e forse (se non si è estinta) nel verdone e infine abbiamo tre diverse categorie (non di gara) intenso, brinato e mosaico, che nei fringillidi non vengono prese in considerazione e soprattutto il mosaico non esiste.
Nel canarino di colore diversamente dai fringillidi in genere , le categorie (di gara) sono sempre un mix di tipo, varietà e categoria, spesso il tipo è un mix di più mutazioni, e lo stesso accade per le varietà.
Nei fringillidi invece la categoria (di gara) riguarda il solo fenotipo, la categoria (non di gara ma intenso/brinato/mosaico) non viene presa mai in considerazione (perché come ben saprete in diversi fringillidi è evidente la differenza tra i brinati e gli intenso), a volte sono ammesse le interazioni ed essendoci una sola varietà, nell’unico caso esistente (il lucherino che mi risulti) la mutazione della varietà (avorio) è inclusa nella categoria.
Se parliamo di mutazioni è una cosa, se parliamo di categorie è un’altra, per capire i fringillidi bisogna considerare la natura dei canarini e non la loro categoria di gara che è un’altra cosa.
La differenza sostanziale nel tipo che poi è il discorso che voi stavate affrontando è che mentre nel phaeo abbiamo il disegno, nel rubino/lutino/albino la mutazione phaeo ha “interagito” con l’acianismo e per selezione “umana” ha perso il disegno, e ora appare come se fosse un canarino lipocromico.
Poi il giallo, rosso e bianco sono colorazioni diverse della varietà e nulla hanno a che fare con il tipo;
l’avorio è una mutazione delle varietà e nulla ha a che fare con il tipo;
mosaico, intenso è brinato sono differenze della categoria (non di gara) che nulla hanno a che fare con il tipo;
spero di aver espresso bene, il mio concetto, perché riportare sullo scritto in poche righe questi temi non è proprio facile.

CristianoFerrari ha scritto:Grazie Francesco,la genetica per me e' ancora un mare dove non si tocca...
Vorrei chiederti,tornando a tema,visto che tu sicuramente a Fringillia avrai visto i lucherini phaeo,ino e rubino,cosa ne pensi.
Perche' il discorso e' degenerato ai canarini ma inizialmente era quello. Io non so se siano definizioni giuste o meno,pero' i tre tipi io li ho visti diversi tra loro :???:

Francesco Stuppello ha scritto:Prego Cristiano, non mi sento di esprimere giudizi sui lucherini nei tipi da te elencati, perché dal vivo non li ho mai visti, anche se c'erano a Fringillia (non ricordo in verità), non li ho visti.