Ibrido di natura Fanello x verzellino

è un normalissimo fanello, solo che non ha il lipocromo rosso ma questo giallo tendente all'arancione, non è affato un ibrido...

Potrebbe essere una mutazione del lipocromo?

Thundra ha scritto:è un normalissimo fanello, solo che non ha il lipocromo rosso ma questo giallo tendente all'arancione, non è affato un ibrido...

Può essere Giuseppe ma controlla un po il muso,ha molto del Verzellino....

maurizio44 ha scritto:Potrebbe essere una mutazione del lipocromo?

Ciao Maurizio,il Fanello ha il lipocromo rosso solo quando è in estro....

non saprei dire cosa sia, ma di certo è molto bello.....

i fanelli li ho allevati li conosco molto bene poi è identico ad un maschio con il lipocromo rosso...

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Thundra ha scritto:i fanelli li ho allevati li conosco molto bene poi è identico ad un maschio con il lipocromo rosso...

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Ciao Giuseppe,guarda la differenza di estensione del giallo in confronto al rosso di quello che hai postato tu e sappimi dire che ne pensi,io qualche dubbio cè lo che sia veramente un ibrido...

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il fatto che abbia o meno l'estensionde del lipocromo è soggettivo, infatti nel fanello l'aumentare o il diminuire dell'estensione del rosso nelle zone di elezione è dovuto, così dicono, allo sfregamento e all'usura delle piume prensenti sul petto e sulla testa.

Ciao Giuseppe,ma hai mai visto un fanello con cosi tanto rosso come ha il giallo questo?Anche io ho visto parecchi fanelli,li catturavo per anellarli e studiarne le migrazioni ma mai presentavano un area cosi vasta di lipocromo rosso....di certo non lo dico per smontare la tua tesi maper riuscire a capire....

mi sento di appoggiare la tesi di giuseppe sia perchè un'ibridazione in natura è difficile sia perchè quello in foto non ha nulla del verzellino a parte il giallo. L'estensione così accentuata potrebbe essere spiegata solo al periodo in cui la foto è stata scattata,ovvero l'estate.....riguardo alla trasformazione del rosso in giallo non saprei cosa dire......il pensiero corre al ciuffolotto pastello bruno giallo visto a reggio Emilia quest'anno dai Lodato.....anche lì deve essere intervenuto un qualcosa che ha "cambiato" il rosso in giallo. Chi sapesse qualcosa in merito è invitato a spiegare come questo sia stato possibile.

la mia è solo una possibile ipotesi che sia così, ma conoscendo fin troppo bene questa specie posso arrivare ad una conclusione che, sempre secondo mè, il soggetto in questione sia un comunissimo fanello maschio da richiamo che abbia passato un lungo periodo al buio e che il lipocromo rosso sia stato sostituito dal giallo per via della luce, o in alternativa può anche essere dovuto ad una carnza alimentare...

Thundra ha scritto:la mia è solo una possibile ipotesi che sia così, ma conoscendo fin troppo bene questa specie posso arrivare ad una conclusione che, sempre secondo mè, il soggetto in questione sia un comunissimo fanello maschio da richiamo che abbia passato un lungo periodo al buio e che il lipocromo rosso sia stato sostituito dal giallo per via della luce, o in alternativa può anche essere dovuto ad una carnza alimentare...

Condivido lo stesso pensiero!! non vedo altra ipotesi!!

Siamo sicuri che lea foto non siano state taroccate?Ammesso che siano foto di ibridi, non vi pare che il giallo sia troppo carico anche per un verzellino ancestrale? Negli ibridi dovrebbe essere una via di mezzo, cioè arancione.

maurizio44 ha scritto:Siamo sicuri che lea foto non siano state taroccate?Ammesso che siano foto di ibridi, non vi pare che il giallo sia troppo carico anche per un verzellino ancestrale? Negli ibridi dovrebbe essere una via di mezzo, cioè arancione.

che le foto siano state truccate potrebbe essere un'ipotesi, però guardando il disegno, il color camoscio della schiena, il capo leggermente grigio, le classiche barrature alari, e il becco nero tipico del fanello maschio in estro, io sono arrivato ad una conclusione che questo è un fanello maschio che ha qualcosa che non và.... io spero che il dententore di questo soggetto sia riuscito a riprodurlo e sapere se abbia ottenuto dei risultati interessanti...

Mi avete quasi convinto ragazzi,come dice Giuseppe potrebbe trattarsi del fatto che è stato tenuto al buio e abbia anche carenze alimentari....Voglio aprire un post sulle possibili ibridazioni che avvengono in natura...sempre che avvengano...

Secondo me che avvengano ibridi in natura e una cosa impossibile e contro natura stessa....e complicato ibridare in gabbia figuriamoci se la natura si sbagli,e un mio pensiero....

davide c ha scritto:Secondo me che avvengano ibridi in natura e una cosa impossibile e contro natura stessa....e complicato ibridare in gabbia figuriamoci se la natura si sbagli,e un mio pensiero....

in natura gli irbridi non sono molto frequenti, ma avvengono comunque. ci sono segnalazioni di ibridi tra fringuello e peppola organetto e fanello, nibbio bruno e nibbio reale, ma in particolare sono molto comuni negli anseniformi (anatidi in genere)

Su gli anatidi non saprei proprio,ma secondo me che avvengano ibridazioni in natura sono solo leggende....

Più che di ibridi si tratta di meticciamenti tra uccelli della stessa specie. Ad es. è stato fatto uno studio molto accurato del meticciamento in natura tra lo zigolo giallo (Emberiza citrinella) con lo zigolo golarossa (Emberiza leucocephalus) e si è scoperto che i figli, fino ad una determinata generazione,sono fecondi. La differenza tra un ibrido e un meticcio è che i primi generalmente sono sterili mentre i meticci possono generare prole. Questo in linea di massima.

Ottima osservazione Beata.....

Bravissima Beata,giusto sottolineare la differenza tra IBRIDI e METICCI,è importantissimo non confonderli.

Vi invito a recarvi all'Università di Parma, dove sono conservati in grande numero, oltre a tutti gli Uccelli rinvenuti nel Parmense, anche tutti gli ibridi naturali reperiti in campagna e riconosciuti per tali da illustri Naturalisti, luminari della zoologia. Di tali ibridi reca anche notizie e spesso fotografie l'ormai rarissimo volume "Uccelli del Parmense", pubblicato dal noto Naturalista e Veterinario Annibale Tornielli di Crestvolant, da me conosciuto di persona.
Gli ibridi naturali sono in realtà molto più comuni di quanto non ci si aspetti, sia fecondi sia infecondi. Gli Anseriformi ed i Galliformi ne producono parecchi, ma, tra i Passeriformi, ve ne sono pure di non troppo rari ed interessanti.
Tra questi, probabilmente il più comune è quello tra Cardellino e Verdona, ma non mancano anche quelli che si fatica ad ottenere pure in cattività, come ad esempio un Cardellino X Ciuffolotta conservato presso la ns. Università, appunto.
Quindi non si tratta di leggende, ma di eventi tutto sommato abbastanza frequenti. Pare, da recenti studi Americani, che uno dei motivi di sterilità degli ibridi di Fringillidi non sia dovuto alla eccessiva distanza genetica dei parentali, ma bensì a motivi di carattere immunologico, probabilmente una specie di "barriera" creata da meccanismi evolutivi al fine di non ottenere troppa progenie ibrida vitale e feconda, ma di tenere separate le specie. Secondo questa teoria si spiegherebbe quindi il fatto per cui il Canarino, ad esempio, da costantemente prole infeconda se accoppiato con congenerici abbastanza affini, ma riesce a produrre prole feconda con specie molto distanti evolutivamente come Spinus Sudamericani. Nel momento in cui, però, la distanza genetica apparentemente si riduce, come nel caso degli R1, R2, ecc., la percentuale di infecondità, anziché calare, come sarebbe lecito aspettarsi, al contrario cresce.

Saluti,

Charles.