Diamanti Codalunga varie Mutazioni

Zandani ha scritto:
Bisogna scindere le due cose,il problema dei giudizi a cui si riferisce Eliseo e la selezione del Codalunga.
Scusate se sono stato un pò tortuoso nel discorso,ma ho cercato di spiegare in parole povere la situazione attuale.
Questo non toglie nulla a nessuno,tutti hanno diritto alle proprie opinioni.

Penso che sei stato chiarissimo Daniele,meglio di cosi non si può.Concordo con Eliseo che non si devono dimenticare certi errori del passato perche non si ripetano mà ora penso che dovreste guardare avanti,tutti uniti,voi selezionatori,per aiutare i Giudici ad un giusto giudizio,solo cosi si otterranno risultati e chi si vuole avvicinare a questa specie avrà ben presente da dove iniziare e come continuare con la selezione.Vista da fuori sembra ci sia un pò di confusione,correggetemi se sbaglio...al massimo vi banno ahahahah

Gli errori ci sono sempre stati e sempre ci saranno,poi bisogna vedere da che parte sono,non è detto che sia sempre colpa dei giudici,ci conosciamo noi allevatori!!!!! Comunque resto che vanno divisi i due discorsi : Selezione e lamentele.

Buon giorno Daniele,hai ragione,gli argomenti andrebbero trattati separatamente per non creare confusione,stasera vedrò cosa posso fare.

La discussione diventa interessante e siamo sempre di più sono molto contento,interverrò con frasi brevi sintetiche e spero chiare per non essere noioso,forse non tutti saprete che circa 30 anni fà il codalunga a becco giallo veniva sistematicamente accoppiato con i becchi rossi per un grave errore selettivo per cui anche i migliori ceppi esistenti potevano averlo dentro senza averlo voluto.
Siccome il becco giallo è recessivo rispetto al becco rosso ,se non accoppio un becco rosso con un becco giallo per vedere se porta il becco giallo potrei non accorgermi per anni che il mio becco rosso porta il becco giallo.
questo è il primo discorso.
Il secondo discorso è se in modo sperimentale metto dentro il becco rosso nel becco giallo cosa succede?

Altri punti da affrontare separatamente sono:quali limiti tra becco giallo e becco rosso,e il giudizio distratto di chi nemmeno si accorge che quello è un becco rossissimo o giallissimo, per capire questo non bisogna essere specialisti, solo attenti e concentrati ma questo errore lo fanno anche allevatori che allevano codalunga da 30 anni allora non è solo un problema dei giudici ma anche di allevatori che vedono la pagliuzza negli occhi degli altri (giudici) e non vedono la trave nei propri occhi .
Esiste inoltr un limite veramente difficile per stabilire il limite tra giallo ed arancio e rosso ed i rispettivi limiti di penalizzazione o di accettazione e per studiare questo aspetto il club del codalunga ha costituito un panel di esperti che studia lo spettro continuo dei colori (giallo arancio e rosso) sulla RAL degli architetti e ci daranno nuovi strumenti tecnici per giudicare meglio questi soggetti.

Per rispondere a sandro diciamo che se il becco è francamente arancio può anche essere cambiato di categoria e/o molto penalizzato se è giallo dorato è giudicato con un minimo handicap di colore ma di questo farò un discorso più profondo...

cincta ha scritto:Per rispondere a sandro diciamo che se il becco è francamente arancio può anche essere cambiato di categoria e/o molto penalizzato se è giallo dorato è giudicato con un minimo handicap di colore ma di questo farò un discorso più profondo...

grazie della risposta........faccio ancora fatica a capire la situazione ma piano piano si schiarisce

Il compito tecnico è capire in uno spettro continuo di colori, che parte dal giallo, passando dall'arancio arriva al rosso, tutto mediato dall'influenza variabile di bianco e beige.(Nero nell'heki).
Questo è l'universo di colori del becco del codalunga!
Il compito tecnico è stabilire quale giallo ottimale, dove finisce (mettere un limite netto è molto difficile, guardando il soggetto alla luce naturale e voi pretendete di riuscirci dalle foto e con un grado di esperienza che se è massima aiuta ma non basta),allora siete dei draghi, ma non credo che ci riusciate (nessuno ci riesce) .
Questo compito di mettere una linea netta nel giallo eccellente da premiare ,da bocciare, o da discutere sui casi incerti può essere perseguito previo raggiungimento di consenso collegiale questo è oggetto di lavori in corso è materia complessa che richiede tempo e catalizza grande interesse nei giudici ed allevatori europei,come saprete le mostre internazionali e il campionato del mondo hanno raddoppiato le categorie per il codalunga (in tutte le mutazioni a becco giallo ) pertanto è molto importante che questo gruppo europeo abbia il tempo e la serenità di lavorare,gli errori di giudizio grossolani non hanno nulla a che vedere con questa palestra tecnica.
Faccio due esempi distinti che meritano giudizi completamente diversi:
Il giudice che ad Almeria ha giudicato becco rosso nella categoria a becco giallo è un errore gravissimo che non evidenzia solo carenza di esperienza ma anche superficialità e poca concentrazione...
Chi ha giudicato al campionato italiano un bruno a becco giallo che aveva un becco giallo che aveva toni beige ,gialli e lievemente arancio chiaro ha fatto una scelta tecnica motivata (che non vuol dire giusta)su un soggetto bellissimo, in termini di colore struttura e disegno che i vecchi becchi gialli brutti piccoli e slavati non possono neanche sognarsi.

Secondo me esiste una distinzione tra mettere il becco giallo nel becco rosso ,senza nessuna finalità selettiva o vantaggio selettivo (come nei decenni passati ) e un conto è metterei l becco aranciato (non rosso) dentro il becco giallo per prendere tutti i grandissimi vantaggi del becco rosso,come ossidazione (colore) disegno e struttura formidabili ,quindi caro Massimo mettere il becco arancio (quindi portatore di giallo) dentro il becco giallo non può essere considerato come un errore del passato analogo a quello scellerato di mettere il becco giallo dentro il becco rosso

Diciamo che c'è materia su cui lavorare x anni,bisognerebbe poi che tutti noi mettessimo a disposizione di tutti i risultati ottenuti.

Diciamo che attualmente i becco giallo potranno vivere una seconda giovinezza e la giovinezza va vissuta bene per campare a lungo !...
Prima del raddoppiamento delle categorie nelle mostre internazionali e mondiale il codalunga becco giallo era morto dal punto di vista dell'allevamento, nessuno voleva sapere di allevare un animale senza colore struttura e con disegni ridotti ai minimi termini che quando incontrava nella stessa categoria il becco rosso ne usciva con le ossa rotte.Gli unici in italia ad allevare il becco giallo eravamo Eliseo,Ettore,Davide ed io.
Non che ora sia cambiato il numero di allevatori ma c'è una diversa coscenza di valorizzazione del becco giallo che fa ben sperare per un futuro che dovrà essere ben gestito, senza nostalgia di un passato che non è stato gran chè...
I giudici belgi e francesi hanno proposto a livello OMJ questa estensione di categoria ed ora il codalunga becco giallo può volare più in alto senza l'ombra dell'ingombrante cugino a becco rosso che comunque incontra nelle mostre nazionali.

zandani ha scritto:Diciamo che c'è materia su cui lavorare x anni,bisognerebbe poi che tutti noi mettessimo a disposizione di tutti i risultati ottenuti.

questo lo trovo un ragionamento sportivo.......le gelosie non aiutano.......

parole sante caro Sandro!
Nel mio piccolo cerco di coinvolgere tutti gli interessati alla specie anche se qualche volta mi verrebbe voglia di non farlo più ma in nome delle diffusione di questa razza che amo follemente (non per motivi economici altrimenti alleverei razze più costose e comunque il mio lavoro mi permette di vivere discretamente senza introiti dell'ornitologia) continuo a farlo in giro per il mondo,abbiamo come club simpatizzanti anche in Corea oltre che in Belgio Spagna Francia.
Segni particolari non geloso!

Presidente,forse te lo già detto mà se vuoi apriamo una sezione apposita per il tuo Club,dove divulgare tutte le vostre iniziative,è gratuito.Ne saremmo onorati.Spero che Eliseo prenda ancora parte a questa interessante discussione nata proprio grazie a lui.

cincta ha scritto:parole sante caro Sandro!
Nel mio piccolo cerco di coinvolgere tutti gli interessati alla specie anche se qualche volta mi verrebbe voglia di non farlo più ma in nome delle diffusione di questa razza che amo follemente (non per motivi economici altrimenti alleverei razze più costose e comunque il mio lavoro mi permette di vivere discretamente senza introiti dell'ornitologia) continuo a farlo in giro per il mondo,abbiamo come club simpatizzanti anche in Corea oltre che in Belgio Spagna Francia.
Segni particolari non geloso!

questo è onorevole e credo sia il punto focale della passione .....seppur allevando altre razze anche io sono in totale accordo con questo tuo pensiero ......tanti auguri x il vostro club nel nostro mondo oltre alle soddisfazioni dei nostri pennuti nascono molte amicizie umane durature

Caro massimo ti ringrazio per lo spazio, dimmi cosa dovremmo fare per uno spazio per il club,in attesa d'istruzioni ribadisco che le discussioni tecniche senza rancore ,sono aperte a tutti nessuno escluso in un clima di rispetto ,cordialità e disponibilità all'ascolto. Ancora grazie Massimo e a tutti voi !

Volevo rispondere a spidernet ,che ha fatto una bella sintesi dei problemi dei BG,facendo una serie di domande sintetiche alle quali proverò a rispondere invitando anche il presidente della commissione tecnica a dare un suo autorevole parere sull'argomento becco giallo.
I becchi arancio nascono per diversi motivi 1) scarsa pigmentazione lipocromica,2)soggetti portatori di becco giallo ,3) femmine in attività riproduttiva hanno spesso una schiaritura del becco.
L'arancione non è una nuova mutazione.
Quanto il becco non tipico sia importante per il giudizio dipende da quanto il becco sia lontano dall'eccellenza, ci sono becchi eccellenti, altri che possono essere accettati con una minima penalità , altri penalizzati fortemente ed addirittura cambiati di categoria ed ulteriormente bastonati perchè finiscono con il becco rosso dove il rigore selettivo e le pretese morfologiche sono immensamente più elevate.
Io non sono tra quelli che fa passare in secondo piano il colore del becco ,dico che piuttosto che questo avvenga per superficialità del giudice distratto o poco interessato ,preferisco studiare il fenomeno e trovare una soluzione tecnica piuttosto che subirla con fatalità per colpa di attori dilettanti...
Mi spiego con un esempio se i codalunga vengono giudicati al mondiale da uno sconosciuto che non ha esperienza sulla razza e non guarda il colore del becco al punto che non si accorge se giudica un becco rosso o un becco giallo a cosa serve che noi discutiamo dei colori del becco (giallo scuro arancio chiaro, rosso chiaro...),se invece proviamo a testare in che misura l'introduzione del becco rosso nel becco giallo mi migliora il becco giallo in modo tale che quando il giudice di prima tornerà al mondiale e continuerà a non guardare il colore del becco almeno vedrà un bellissimo soggetto in tutti gli altri attributi (ah!ah!) il quesito che volevo porre è che per migliorare il codalunga a becco giallo si fa prima a migliorare il colore del becco piuttosto che tutto il resto (colore delle melanine,struttura,disegno)...

Grazie Sandro per gli auguri che contraccambio e per l'approccio cordiale e saggio che serve spesso ad unire energie preziose apparentemente lontane,non devo certo ricordare che l'unione fa la forza!

HOFF ... che faticata ...
Signori mi dovete perdonare per l'assenza, ma per grazia di Dio oggi non è stata una giornata di Cassa Integrazione ed ho lavorato, per cui solo ora finisco di leggere tutto il calderone :-D

Vi ringrazio per le risposte molto esaustive ...
e con piacere finalmente mi accorgo che qualcosa è venuta fuori ...
sono contento e soddisfatto di aver imparato qualcosa su questi splendidi esemplari.

e cerco di fare un sunto ...

La storia in effetti è lunga,
l'errata selezione iniziale (30 anni fa) con becchi Rossi e Gialli messi sullo stesso piano indistintamente.
La consapevolezza, e la conseguente scissione definitiva tra le due razze (becco Rosso dal becco Giallo), e la selezione distinta.
Un lungo periodo di fermo con poca o niente pubblicità ...
ormai si era convinti che quella fosse la strada giusta.
Lo scarso interesse da parte degli allevatori verso questa specie ...

il tutto ha fatto si che gli allevatori come Eliseo si radicassero nelle loro convinzioni di un tempo e portassero avanti la linea di principio creatasi ...

ovviamente tutto questo contornato dalla scarsa conoscenza dei giudici ed i loro errori ...

ORA ACCADE CHE :

Qualcuno di punto in bianco dice :

"Miglioriamo la selezione dei Becchi Gialli, prendendo il meglio dai Becchi Rossi"

D'altro canto quanti nuovi tipi di canarino nascono dal pasticciamento di diverse razze già comuni di canarini, tirando fuori una nuova forma o posizione ?

Credo che alla fine si sia tentato di fare questo ... anche se c'è da porsi una domanda ...

Diversamente dai canarini, il codalunga non lo si acquista anche a 5€ nei negozi sotto casa ... o a casa del primo allevatore provetto che si cimenta a mettere 2 gabbie fuori al balcone.

e quindi mi chiedo ... fino ad arrivare a selezione ultimata con un Becco giallo dal manto, la calma e dal portamento paragonabile a quello di un becco rosso, tutti questi codalunga intermedi

Quanto varranno ?
Chi vorrà mai comprarseli ?
non porterà tutto questo ad un depreziamento della specie ?

p.s
Ringrazio Ancora gli esperti per l'attenzione accordatami
e la pazienza dimostrata in questo POST.

cincta ha scritto:Caro massimo ti ringrazio per lo spazio, dimmi cosa dovremmo fare per uno spazio per il club,in attesa d'istruzioni ribadisco che le discussioni tecniche senza rancore ,sono aperte a tutti nessuno escluso in un clima di rispetto ,cordialità e disponibilità all'ascolto. Ancora grazie Massimo e a tutti voi !

Solo ora ho saputo chi sei..... che figura Gianluca,a Reggio ti sei presentato e io non riuscivo a capire chi fossi...perdonami.Allora,se mi indichi il nome del Club verrà inserito in questa sezione insieme agli altri già presenti.

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Vostro unico compito di tenerlo aggiornato.

Io non ho messo il becco rosso nel becco giallo ,questo è stato già fatto dai vecchi allevatori 30 anni fà ,io ho trovato dei saltuari portatori di becco giallo che provenivano da ceppi a becco rosso eccellenti e mi sono chiesto che contributo potevano portare nel miglioramento del becco giallo ,il contributo certo è il miglioramento di struttura ,disegno e colore delle melanine dei becchi gialli e la comparsa delle mutazioni grigio, feo, bruno (la topazio era già presente), sullo scarto degli intermedi e da chi verranno ospitati non lo so di fatto il codalunga becco giallo di prima ,con le sue caratteristiche del passato non lo vuole nessuno ,forse con le nuove mutazioni citate diventerà più interessante ,comunque i mandarinisti per fare triple combinazioni di mutazioni dove mettono il 70-80% di scarto, nessuno si lamenta mai ,i codalunga che hanno i portatori di becco giallo che provengono dai becco rosso non sono tutti da scartare anzi almeno la metà sono da tenere ,l'obiettivo è arrivare a codalunga di grande taglia con tutte le mutazioni ,allora il codalunga avrà anche un altro valore,la storia ci ha consegnato un codalunga becco giallo senza futuro, che nessuno alleva, io ho 2 ceppi uno storico che mantengo e uno dove faccio ricerca se questa ricerca porterà agli obiettivi descritti allora potrò fare convergere i 2 ceppi altrimenti pubblicherò i risultati negativi ,ma se non ci proviamo non possiamo sapere se la strada e giusta o sbagliata, io la penso come Galileo: per sostenere un'idea ci vuole la prova sperimentale ed io questo stò facendo ,del resto non rischiamo mica di rovinare il becco rosso il becco giallo da questa ricerca e nuovo interesse potrà solo avere benefici perchè come già detto era circondato da zero interesse.

Grazie mille

Si è tutto chiaro ... i pionieri ci vogliono in tutto.

Grazie.

Bel lavoro molto impegnativo però carico di emozioni ......ti faccio i migliori auguri .....

Però con l'alimentaore della taglia nel becco giallo non si cambia una specie?

NB RIVA MASS..se ritieni che questo mio TOPIC sia lesivo VERSO
IL forum CANCELLA IL TUTTO CON TRANQUILLITÀ’ LA
VERITÀ e venuta a galla.. Tanto non risponderò più in questo
TOPIC .Sono entrato solo per gli inviti dei tanti veri AMICI tramite
e.mail.
--------------------------------------------------------------------------------
Mass Rispondo a TE solo esclusivamente a TE ..e AI TANTI AMICI .ma
certamente NON chi si credono dei allevatori.
Io SONO pronto a inserire le FOTO dal Mondiale di PIACENZA
Fino alla Mia ultima Partecipazione a una Mostra
Sarò anche pronto a INSERIRE per intero le e. mail ricevute OMETTO
SOLO ESCLUSIVAMENTE i NOMINATI DELLE PERSONE—Inerente
alla TELEFONATA. Inserirò anche LE TANTE LETTERE DAL PORTOGALLO.
E tante altre cose. (DATO CHE NON SONO MAI STATO CREDUTO)
Perchè quando cedo una Mia OCA ho un FARAONA so di avere la
COSCIENZA APPOSTO perchè so di cedere dei SOGGETTI CODALUNGA .
So di avere la coscienza apposto QUANDO DICO LA PURA VERITÀ'..Penso
di avere la coscienza APPOSTO QUANDO DICO LE COSE..PENSO DÌ AVERE
LA COSCIENZA DÌ NON AVERE MAI DETTO IO SONO UN SUPER ALLEVATORE
E MAI HO FATTO UN MISERO COMMENTO ALLE FOTO DEI MIEI SOGGETTI.
Penso di avere la coscienza nel dire le COSE DALLA A ALLA Z.
PENSO DÌ AVERE LA COSCIENZA CHE QUANDO CEDO UN SOGGETTO DÌ
DIRE AL GIOVANE E MENO GIOVANI PREGI E DIFETTI DEI MIEI SOGGETTI.
Penso di avere la coscienza di DIRE le cose per come sono E NON GIRARE
LA FRITTATA A MIO piacimento PENSO DÌ ACCETTARE LE OPPINIONI DÌ TUTTI
DALLA A ALLA Z.
Ma leggere le ultime novità scritte ricevute alla MIA CASELLA E.MAIL a un grosso
significato. E io avendo una COSCIENZA e anche ONESTA rispondo SOLO A TE
.MASS.E AI TANTI AMICI -
COME MAI ORA SI LEGGE CHE I SOGGETTI VENGONO METICCIATI?
Perchè non hanno preso il coraggio di dichiarare quello che IO vedevo--ma penso
i tanti amici. E SOLO ORA PERCHÉ’ LA VERITÀ’ E ARRIVATA .Ora non si poteva
più nascondere la verità
COME MAI NON SI SONO MAI PERMESSI DÌ DARMI UNA RISPOSTA ALLA MIE
TANTE DOMANDE:
----------------------------------------------------------------
Riporto solo queste domande . Il resto chi vede il topic SI RENDERANNO conto
chi sono gli allevatori. COME RISPOSTE ALLE MIE DOMANDE CON PROVE CERTE
E SICURE- E STATA CHE ERO UN CALUNNIATORE ERO UNO CHE SI LAMENTAVA
SOLO PER I PROPRI FATTI. Ma la cosa più assurda e questa VERITÀ CHE IN OGNI
MODO CERCAVANO DÌ TENERE NASCOSTO:
o penso prima per i Miei soggetti..Ma penso di avere letto anche
che si accoppia becco GIALLO con becco ARANCIONE..Non penso di
aver sbagliato a leggere (IN QUESTO CASO CHIEDO SCUSA SE O SBAGLIATO
A LEGGERE). X per cui deduco che i soggetti che nasceranno SARANNO
TUTTI A BECCO GIALLO?? (ti ricordo che non parlo del piumaggio E mai
parlato ).Ma in questo nodo non si inquina ancora. E come un meticciamento
ho sbaglio? I figlia che non saranno a becco Giallo. Che fine faranno.
Rimessi nel Ceppo.
SI SONO PERMESSI ANCHE DÌ CRITICARE LE MIE OCHE LE MIE FARAONE . Ma
stranamente perché i SUPER ALLEVATORI SAPENDO DÌ QUELLO CHE STANNO
FACENDO NON SI SONO DEGNATI A DIRE NULLA. Ma la verità PRIMA ho poi ARRIVA
A GALLA Proprio Nulla che grandi allevatori per girare .La FRITTATA a vostro piacere.
E COME ULTIMA COSA A VOI DUE SUPER ALLEVATORI QUANDO CEDETE I VOSTRI
SOGGETTI-DATE LE INFORMAZIONI DALLA A ALLA Z— scrivete che sono soggetti CHE
SONO STATI METICCIATI—HO USCITE CON LA PAROLA CHE BISOGNA LAVORARE
SOPRA Si certamente che devono lavorare alla Distruzione della SPECIE che grandi allevatori.
Con il vostro comportamento E ORA MAI E NOTO di allevare e cedere i vostri soggetti
(meticciati ) avete DATO ANCHE UNA GROSSA FREGATURA AI TANTI ALLEVATORI:
E io sarei il CALUNNIATORE E IO SAREI LA PERSONA CHE SI LAMENTA.
Ma nel vostro animo e nella VOSTRA COSCIENZA Il vostro COMPORTAMENTO
e stato giusto? La vostra coscienza non porta a pensare a Chi a creduto di
acquistare dei soggetti PURI da VOI – E AVETE AVUTO DÌ CRITICARE I MIEI Che
grandi ALLEVATORI .Ora scrivete che il finale del VOSTRO METICCIAMENTO e solo
per aumentare la TAGLIA? Ma aumentare ho rovinando la SPECIE e poi dite- come
e stato scritto che l’allevatore di BATTERE e uno di voi sui GRIGI—a vinto per un
punto su di me –MA IO NON STAVO A FARE IL PORTA GABBIE-
Ora ditemi che sono calunnie. Ma non serve Più darvi la soddisfazione di rispondere a
VOI due –ORA CHE LE COSE SI SANNO DEL VOSTRI ACCOPPIAMENTI CHE NON AVETE
LA FORZA E IL CORAGGIO DÌ DIRE.
Che grandi allevatori e io sarei il Polemico? Io sono e resterò un povero allevatore
di OCHE e di FARAONE ma allevatore. E per finire una domanda ma non avrete
Risposte da parte mia –I vostri soggetti portati Alla mostra scambio a REGGIO E
erano dei soggetti PURI?
Ho dei mettici ? AVETE DETTO QUESTE COSE A CHI A PRESO I VOSTRI SOGGETTI?
Penso di avere terminato perché e una giornata Di pioggia per cui e MEGLIO restare
con le Mie OCHE e faraone che scrivere la VERITÀ MA NON CREDUTA DA VOI DUE
Grandi allevatori AUGURI..
DIMENTICAVO ORA VI INVITO A METTERE LE FOTO
DEI SOGGETTI ESPOSTI DA PIACENZA A ALMERIA.
MA I VERI SOGGETTI. E vediamo i Tanti becchi GIALLI
COME DA REGOLAMENTO STANDARD ITALIANO LO
PRESCRIVE- E VI INVITO ANCHE A TROVARE NELLA
SCHEDA STANDARD LA PAROLA ARANCIONE .

Eliseo




NB RIVA MASS..se ritieni che questo mio TOPIC sia lesivo VERSO
IL forum CANCELLA IL TUTTO CON TRANQUILLITÀ’ LA
VERITÀ e venuta a galla.. Tanto non risponderò più in questo
TOPIC .Sono entrato solo per gli inviti dei tanti veri AMICI tramite
e.mail.