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Messaggio Da Graziano73 Gio Nov 01, 2012 10:02 pm

Penso Massimo dai giudici e dalla loro conoscenza della specie, come si e aperta questa discussione, penso io così, non ho visto la mostra, a meno che i soggetti non erano messi bene visto la precedente mostra, ma questo lo escluderei
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Messaggio Da zandani Gio Nov 01, 2012 10:33 pm

Domani faccio le foto,penso proprio incompetenza e mancanza di umiltà,ci vuole poco a chiedere consiglio al giudice che hai a fianco!
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Messaggio Da zandani Gio Nov 01, 2012 10:36 pm

Ci tengo a precisare che non è per il punteggio basso o la premiazione,chissenefrega,è che così si portano gli allevatori meno esperti sulla strada sbagliata.
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Messaggio Da massimo riva Gio Nov 01, 2012 10:37 pm

Penso come te Daniele....anche se oggi ho assistito ad un gran lavoro dei Giudici lla Mostra SOG,grande collaborazione,mi hanno veramente fatto un'ottima impressione.Aspettiamo le foto.
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Messaggio Da Graziano73 Gio Nov 01, 2012 10:39 pm

zandani ha scritto:Domani faccio le foto,penso proprio incompetenza e mancanza di umiltà,ci vuole poco a chiedere consiglio al giudice che hai a fianco!

Il problema e anche che ogni specie allevata oramai ha raggiunto un buon livello, con molte valutazioni da fare, e un giudice generico per me tira a indovinare e va a pelle a gusto personale, senza nessuna offesa, fare il giudice e difgicilissimo e come fai scontenti qualcuno, pero dovrebbe essere affiancato almeno da un profondo conoscitore di razza come consigliere.
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Messaggio Da cincta Ven Nov 02, 2012 8:45 am

Caro Graziano vorrei ricordare che ci sono giudici che sono allevatori espertissimi ,basterebbe ragionare su designazioni guidate da criteri tecnici e non da criteri economici (che contengano la spesa delle trasferte) o da criteri politici (vedi designazione per i mondiali?) e come le convocazioni per la nazionale di calcio,il comissario tecnico decide un esperto per ruolo,non si sognerebbe mai di organizzare una partita senza aver coperto tutti i ruoli,anche per una mostra ci vorrebbe un esperto per ogni razza ,per gli IEI penso che per il campionato italiano questa attenzione sia garantita per il mondiale assolutammente no!Per le piccole mostre non credo sia possibile,pensate ad un affiancamento di un cosiddetto esperto che abita da quelle parti ,quanti pettegolezzi determinerebbe?!

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Messaggio Da cincta Ven Nov 02, 2012 8:46 am

Daniele quale ingiustizia tecnica hai subito?

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Messaggio Da Graziano73 Ven Nov 02, 2012 8:54 am

Si hai ragione, ma se pensiamo che tutti sono in malafede allora e finita, poi si potrebbe provare e se non funziona pace.
Comunque per il bene delle specie e della selezione vanno premiati i giusti uccelli, altrimenti magari anni di selezione non sono serviti a nulla.
Capisco anche che sicuramente il numero dei giudici e basso e i costi per farli spostare sono contenuti al minimo, ma io ho anche visto quest'anno in classifica un uccello senza mezzo dito, non ha vinto ma doveva essere squalificato, e questo non penso per incompetenza, ma per poco tempo a disposizione, molti devono valutare molti uccelli e più categorie, o poca attenzione nel valutare un soggetto, comunque ripeto che giudicare non'e facile, poi tutti i standar si possono interpretare e le tonalità di colore sono soggettive, io posso vedere una sfumatura rossa e tu arancio o gialla, ma le basi devono sempre essere garantite
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Messaggio Da cincta Ven Nov 02, 2012 1:24 pm

96-97-98 al massimo non è un brutto punteggio io non l'ho mai preso,ha! ha! ha! (cerchiamo anche di scherzare)

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Messaggio Da massimo riva Ven Nov 02, 2012 2:03 pm

Come non lo hai mai preso?Per me e una costante ahahahah Wink
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Messaggio Da cincta Ven Nov 02, 2012 3:14 pm

allora penso che tu abbia già ( a differenza nostra)risolto i problemi del colore del becco ...comunque a 94 ci sono arrivato diverse volte anche a mostre molto importanti e con giudici competenti ed obiettivi (a mio parere) es :Faenza exotica, campionato italiano.
approfitto per dire che le discussioni sui forum servono anche per infiammare gli allevatori quando i giudici sbagliano (un pò come i rigori ingiustamente concessi nel campionato di calcio alla domenica) ma possibile che non ci sia nessuno che dice ,sono soddisfatto del giudizio,ma neanche quelli che vincono e comunque qualcuno (molti ) vincono cominciamo a descrivere anche una realtà che ci soddisfa ,un pò come sul giornale leggiamo solo di chi ruba,uccide ,violenta ,leggiamo mai di qualcuno che fà il suo dovere o fà qualcosa di buono o altruistico...vorrei una rappresentazione più equilibrata delle esperienze delle mostre, cominciamo a raccogliere anche altri pareri sul tema sei mai stato soddisfatto di un giudizio alle mostre e su cosa e perchè?

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Messaggio Da zandani Ven Nov 02, 2012 7:48 pm

Quale ingiustizia tecnica ho subito,diciamo dai 3 ai 5 punti a soggetto,ma ripeto che non mi interessa l'ingiustizia,a volte prendi qualche punto in più però non dici niente,ci sta tutto,4 /5 punti di differenza sono un pò tanti ma và bene così,il problema stà nel fatto che così si disorientano gli allevatori,poi avendo a fianco un noto giudice esperto e disponibilissimo,bastava un pò di umiltà e chiedere consulenza invece niente i primi soggetti giudicati...i codalunga,liquidati in 5 minuti ci siamo detti "cazzo cominciamo bene".D'altra parte era un giudice di fringillidi,che ci hanno sostituito sù richiesta,perchè noi abbiamo più esotici,e naturalmente ci hanno dato un altro di fringillidi hanno cambiato solo il nome del giudice,così il prossimo anno faremo richiesta con i nomi dei giudici e ci costeranno il doppio.Poi non è che fosse una mostra piccola 3500 ingabbi e con una rassegna del gould.
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Messaggio Da Graziano73 Ven Nov 02, 2012 8:06 pm

Certo che la maggior parte delle volte i Giudici fanno il loro dovere e giudicano bene, ma come per l'albitro quello bravo e quello che non si fa notare
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Messaggio Da zandani Ven Nov 02, 2012 8:08 pm

Vabbè allora diciamo che ad Abbiategrasso e Zebras sono rimasto soddisfatto del giudizio,che era più importante essendo specialistiche,alla Fenice invece nò! Ammenochè chi ha giudicato a Abbiategrasso Zebras e Faenza hanno cannato tutto!!!Chissà potrebbe essere,li rimandiamo a squola tutti. ah ah ah ah Razz Razz Rolling Eyes Rolling Eyes
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Messaggio Da Graziano73 Ven Nov 02, 2012 8:10 pm

Very Happy C'è piu probabilità che ha cannato a la Fenice
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Messaggio Da zandani Ven Nov 02, 2012 9:17 pm

Chissà!! Rolling Eyes
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Messaggio Da massimo riva Ven Nov 02, 2012 9:22 pm

Ciao ragazzi,io in questo post punterei piu sullo standard dei Codalunga.Per altri dibattiti,trà l'altro molto interessanti come quello sui Giudizi e sui Giudici,aprirei un'altro topic,onde evitare l'accavallarsi di discussioni.grazie.
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Messaggio Da Poepila-eliseo Ven Nov 02, 2012 9:36 pm

Very Happy Very Happy

Daniele ti ricordi la mia FRASE perdere con l 'onore delle
armi...Perdere per un punto magari due OK io l'accetto.

Ma da quello che scrivi .Io lo scritto molto prima di te.
Ecco che lo riporto:

Parli di Giudici NON specialisti be qua PENSO di averli visti
in Almeria (il colmo dei colmi). Ma Piacenza il NON riconoscimento
della MUTAZIONE-Ercolano idem definire una Mutazione in un
soggetto INO -la provenienza dal GRIGIO-- quando i soggetti GRIGI
sono arrivati dopo 18 anni nel MIO pollaio--E i tre soggetti
Parma la scritta sulla scheda-MA QUA LO AMMIRO QUEL GIUDICE CHE
A PRESO IL CORAGGIO DI SCRIVERE COSE GIUSTE..(tengo sempre le
foto).


Come vedi le mie critiche partono da molto LONTANO.
Ma una premessa sono critiche VERE perchè visto in
prima PERSONA i soggetti.
E certamente non critico quando NON VEDO DEI SOGGETTI
Poi ti ricordo sempre quell'art.? Ecco una cosa che penso
di NON averti mai detto--- a ricevuto direttamente
da me delle FOTO grandi di soggetti INO--E sbagliare come
a fatto a Ercolano..Non voglio fare polemiche .Ma questa
gente non deve giudicare..Magari saranno dei super Esperti
ma su altra razza e specie.

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Messaggio Da Poepila-eliseo Sab Nov 03, 2012 9:05 am

Very Happy Very Happy

Vedi DANIELE avevo scritto anche queste cose:-

Parlo della TAGLIA..Ma stiamo attendi quando si parla
di Taglia. Creare dei Mostri è assurdo..Come avevo scritto a
Daniele (rare le volte) se Vedo in una mostra 50 soggetti di
cui uno grosso di TAGLIA con una CODA LUNGA e 49 soggetti
Normali idem delle code .IL DIFETTO DOVE STARA'?? Nei 49 ho
nel solo MOSTRO dalla TAGLIA e dalla CODA. Ecco teniamo conto
di queste cose...


Ecco del perchè penso di fare alla fine MOSTRE- SALVO
imprevisti.Una classifica Generale..Perchè e assurdo
leggere dei Punteggi così alti in certe Mostre.
E poi alla successiva MOSTRA vedere cose ben
diverse. Il giudizio deve essere fatto su un OTTICA
che in primis deve STARE---Non deve esistere il
pensiero e dire IO ALLEVO QUESTA RAZZA HO SPECIE
E COSI' DEVE ESSERE
. Deve esistere solo lo schema
del Giudizio .Se un soggetto vale vale..Ma leggere dei
Punteggi cosi .Uno per TUTTI --INO--92 punti .Ma
qua NON dico ancora la mia (aspetto la foto) INO
(magari era un crema INO???) un soggetto sempre
gracile e piccolo.
E dare 92 si certamente NON e un pt da 94 come la foto
ricevuta (qua penso che sia la foto arrivata alla mia
casella quasi un mese fa e vogliono dei miei commenti
) MA NON E MIO COSTUME COMMENTARE UNA FOTO
INVIATA DA CHI NON CONOSCO se si fa riconoscere
certamente RISPONDERÒ
.
Vedi queste sono le cose che un giudice deve VEDERE.
Ma stranamente io non vedo mai queste cose. E
ecco che da 94 si passa a 86-87.
MASSIMO a scritto sui miei risultati di BARI.
Ma solo quando sarò la potrò dire i RISULTATI.
Perchè dal vivo e il confronto con altri soggetti
Potrò dire la mia . Potrò scrivere i PRO e i CONTRO.
Per cui i risultati NON le voglio mai sapere. AL TERMINE
DEL GIUDIZIO--anche se potrei- Del resto il RISTORANTE
E PRENOTATO-la medaglietta e già assicurata.
Ma se dovrò criticare il Giudizio lo potrò fare in PRIMA
persona...DEVO VEDERE SEMPRE I SOGGETTI---
Poi ora critico quello che a scritto DANIELE da 94 pt
a un punteggio così assurdo COME LUI SCRITTO CHI
a SBAGLIATO...Quel Giudice che a VISTO solo un
soggetto? Ho quel Giudice che a VISTO 49 soggetti
.

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NB Mettiamo anche in conto che in CERTE mostre c' è
proprio l'usanza di fare dei nr che NON premia i soggetti.
Ma premia solo l 'introito per l'anno prossimo.--Ora da
bravi criticatemi su queste righe e IO TRANQUILLAMENTE
VI RISPONDERO'--Usando i Vostri CATALOGHI
Razz Razz
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Messaggio Da spidernet2012 Sab Nov 03, 2012 8:59 pm

Poveri Giudici ... Very Happy
Sta Arrivando Eliseo Zambelli ... hahahahaha
Guai a loro se hanno sbagliato giudizio ...

Eliseo sei la nostra Spada di Damocle !!!


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Messaggio Da Poepila-eliseo Sab Nov 03, 2012 10:05 pm

Very Happy Very Happy

Ti rispondo con questa frase e non mi stancherò di
scrivere:-

Perdere con l 'onore delle armi...Perdere per un
punto magari due OK io l'accetto.


Ma perdere................................................

Questa frase a un grosso significato PER me. Ma
penso anche ai TANTI allevatori.

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Messaggio Da francoma Sab Nov 03, 2012 10:08 pm

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Messaggio Da Poepila-eliseo Lun Nov 05, 2012 6:42 pm

Very Happy Very Happy

Ok comportamento Ottimo le mie faraone .

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Ora le note dolenti Un soggetto INO taglia di PDG
(ma la coda dove stava???)
Ma quella cosa che avete scritto Topazio Grigio.
Ma era un Codalunga
??? Era più grosso il soggetto
PDG preso per INO...
Per cui come vedi DANIELE . Racconto quello che vedo
le foto Pronte solo del topazio grigio (nuove mutazione
a concorso) Ma onestamente DITEMI CHE NON ERA
UN CODALUNGA.

In questo MODO portate alla rovina della specie.
Ma vi rendete conto ? Penso di NO?

Si certamente provare e riprovare se si vuole creare
delle Mutazioni NUOVE .Ma giudicate però soggetti
degni del NOME ----C O D A L U N G A----

Anche se sarà magari una combinazioni di Mutazione.
Dai mi fermo altrimenti tiro come sempre le IRE dei
tanti..Ma tranquilli che racconterò sempre quello
che vedo in Mostra (MOSTRE DOVE SONO PRESENTE)

eliseo

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NB la medaglia ottimo il pranzo a base di pesce .
Un bel doppio piatto di tagliolini. frittura mista
ecc ecc....per cui doppia medaglia. Laughing Laughing Laughing
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Messaggio Da zandani Lun Nov 05, 2012 7:01 pm

Penso che sia meglio pagarti un vestito piuttosto che un pranzo! Rolling Eyes
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Messaggio Da Poepila-eliseo Lun Nov 05, 2012 7:35 pm

Very Happy Very Happy

Con lo spettacolo del Mare che mi dovevo mangiare???
Un panino con la mortadella???? Laughing Laughing Laughing Laughing

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-----------------------
questa e troppo bella c'erano dei Capolavori fatti
con le radici di alberi:-
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