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Cosa sono le MUTAZIONI RECESSIVE?
+2
Massimo Camera
g_iuseppe
6 partecipanti
Pagina 1 di 1
Cosa sono le MUTAZIONI RECESSIVE?
cosa sono le mutazioni recessive?
g_iuseppe- Divulgatore
- Messaggi : 5507
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Località : Matera
Cosa sono le MUTAZIONI RECESSIVE?
g_iuseppe ha scritto: cosa sono le mutazioni recessive?
le mutazioni recessive per presentarsi devono essere portate da entrambi i soggetti,al contrario di quelle sesso legate che vengono trasmesse solo dai maschi.
Massimo Camera- Simpatizzante
- Messaggi : 554
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Età : 63
Località : GROPELLO CAIROLI PAVIA
Re: Cosa sono le MUTAZIONI RECESSIVE?
Ma cosa si intende per "recessiva"? Che se la porta solo un genitore non si manifesta?
Inoltre potresti farmi un esempio concreto di mutazione recessiva?
Il colore? La grandezza del copro? Il tono e la potenza del canto? La forma della testa?
Inoltre potresti farmi un esempio concreto di mutazione recessiva?
Il colore? La grandezza del copro? Il tono e la potenza del canto? La forma della testa?
g_iuseppe- Divulgatore
- Messaggi : 5507
Data d'iscrizione : 01.11.12
Località : Matera
Re: Cosa sono le MUTAZIONI RECESSIVE?
E un esempio concreto di mutazione sesso legata?
g_iuseppe- Divulgatore
- Messaggi : 5507
Data d'iscrizione : 01.11.12
Località : Matera
Re: Cosa sono le MUTAZIONI RECESSIVE?
Ti stai perdendo la sessolegata il maschio mutato x ff ancestrale darà prole ff mutate e maschi ancestrali portatori di mutazione ......maschio ancestrale portatore x ff ancestrale darà ff mutate ff ancestrali maschi probabili portatori.......la recessiva ha bisogno di entrambi i pennuti portatori x manifestarsi e il nato/a mutata non determina il sesso spero di essere stato chiaro perché ho scritto molto oppure telefona
sandro mauri- Senior Mod
- Messaggi : 15022
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Età : 62
Località : milano provincia
Camera Massimo- Novizio
- Messaggi : 139
Data d'iscrizione : 27.01.13
Re: Cosa sono le MUTAZIONI RECESSIVE?
mi sono moooooolto perso !sandro mauri ha scritto:Ti stai perdendo la sessolegata il maschio mutato x ff ancestrale darà prole ff mutate e maschi ancestrali portatori di mutazione ......maschio ancestrale portatore x ff ancestrale darà ff mutate ff ancestrali maschi probabili portatori.......la recessiva ha bisogno di entrambi i pennuti portatori x manifestarsi e il nato/a mutata non determina il sesso spero di essere stato chiaro perché ho scritto molto oppure telefona
Ricapitolando:
1) mutazioni sessolegate:
a) (genitori) maschio mutato x ff ancestrale: (figli) ff mutate e maschi ancestrali portatori di mutazione
b) (genitori) maschio ancestrale portatore x ff ancestrale: (figli) ff mutate ff ancestrali maschi probabili portatori
2) mutazioni recessive: si manifestano solo se sono portate da entrambi i genitori a prescindere dal sesso dei pulli
Giusto?
g_iuseppe- Divulgatore
- Messaggi : 5507
Data d'iscrizione : 01.11.12
Località : Matera
Re: Cosa sono le MUTAZIONI RECESSIVE?
Cosa fai scrivi tutto di nuovo cosa ti sei bevuto stasera
sandro mauri- Senior Mod
- Messaggi : 15022
Data d'iscrizione : 07.09.12
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Località : milano provincia
Re: Cosa sono le MUTAZIONI RECESSIVE?
ma è così? Ho capito bene ?
g_iuseppe- Divulgatore
- Messaggi : 5507
Data d'iscrizione : 01.11.12
Località : Matera
Re: Cosa sono le MUTAZIONI RECESSIVE?
vediamo se sono in grado di sparare qualche stupidata......
allora, prima cosa da dire è quella dei geni......
nei mammifere noi abbiamo la X e la Y, il maschio è denominato XY e la femmina XX
negli uccelli abbiamo Z e W, il maschio è denominato ZZ e la femmina ZW
poi ci sono 3 tipi di mutazione
- Sesso legato: carattere legato alla coppia di cromosomi sessuali ZZ nel maschio ZW nella femmina. L'eredità sesso legato riguarda geni che risiedono esclusivamente sul cromosoma sessuale Z. Tutte le mutazioni a carattere sesso legato lo possono portare solo i maschi.
- Autosomico Recessivo: si dice autosomico recessivo quella mutazione che per manifestarsi fenotipicamente su un uccello, si deve ricombinare con il gene del compagno della stessa mutazione altrimenti non visibile fenotipicamente.
- Autosomico Dominante: si dice autosomico dominante quella mutazione che per manifestarsi fenotipicamente su un uccello, è sufficiente che sia presente su un solo gene.
ora veniamo alle spiegazioni più terra terra....
- Sesso legato
la femmina non è mai portatrice di una mutazione sesso legata, o è mutata o è ancestrale, questo perché il cromosoma W è considerato "vuoto" e quindi basta che la mutazione compaia nella Z della femmina per far si che sia mutata, esempi... il simbolo ° lo uso per indicare il cromosoma con la mutazione....
ZZ = maschio ancestrale
ZW = femmina ancestrale
Z°Z = maschio ancestrale portatore
Z°Z° = maschio mutato
Z°W = femmina mutata
tralascio gli accoppiamenti tra ancestrali puri che porta solo ancestrali puri, vi faccio un paio di esempi:
maschio ancestrale portatore Z°Z
femmina ancestrale ZW
dai vari accoppiamenti si avranno:
Z°Z
Z°W
ZZ
ZW
da questo accoppiamento si avranno maschi e femmine ancestrali, maschi ancestrali portatori e femmine mutate
maschio ancestrale ZZ
femmina mutata Z°W
dai vari accoppiamenti si avranno:
ZZ°
ZW
ZZ°
ZW
da questo accoppiamento si avranno tutti i maschi ancestrali portatori e tutte le femmine ancestrali
- Autosomico Recessivo
qui la mutazione non essendo legata al sesso puo' dare soggetti
mutati
portatori
ancestrali
di seguito i vari casi:
la mutazione per manifestarsi deve essere presente in tutti e 2 i genitori, infatti sotto notate che se solo uno dei 2 genitori è ancestrale la mutazione non esce, ma si avranno portatori
mutato x mutato = 100% figli(e) mutati.
portatore x mutato = 50% figli(e) portatori, 50% figli(e) mutati.
portatore x portatore = 50% figli(e) portatori, 25% figli(e) mutati, 25% ancestrali.
mutato x ancestrale = 100% figli(e) portatori.
portatore x ancestrale = 50% figli(e) ancestrali, 50% figli(e) portatori.
- Autosomico Dominante
anche qui la mutazione non è sesso legata e per manifestarsi basta che sia presente in uno dei due genitori, l'esempio più semplice è il ciuffo del gloster
TL = testa liscia
TC = testa con ciuffo
se tu hai un soggetto con la testa liscia sei sicuro che sul cromosoma che "comanda" il fattore ciuffo hai presenti i caratteri TL-TL se hai un soggetto col ciuffo sei sicuro che hai i caratteri TL-TC, il TC-TC non puo' esistere in quanto letale
veniamo a noi, accoppiando un testa liscia con un ciuffo hai queste combinazioni:
TL-TL (genitore testa liscia)
TL-TC (genitore testa con ciuffo)
da questo accoppiamento si ottengono
50% soggetti TL-TL (quindi lisci)
50% soggetti TL-TC (quindi ciuffo)
accoppiando 2 genitori con ciuffo:
TL-TC
TL-TC
si avranno queste combinazioni
50% soggetti TL-TC (quindi ciuffo)
25% soggetti TL (quindi lisci)
25% di soggetti non sviluppati perché hanno i geni TC-TC che accoppiati insieme sono letali
ora quella dominante non l'ho ancora studiate per bene, quindi non so se qualsiasi caratteristica dominante accoppiata insieme porta al "letale", per ora mi hanno spiegato il ciuffo e li è così....quindi prendete con le pinze....
ovviamente non sono portatore di verità assolute e quindi puo' essere che abbia anche studiato male e quindi che quello che ho scritto sopra siano solo stupidate, nel caso fosse così scusate e mi rimetterò a studiare......
allora, prima cosa da dire è quella dei geni......
nei mammifere noi abbiamo la X e la Y, il maschio è denominato XY e la femmina XX
negli uccelli abbiamo Z e W, il maschio è denominato ZZ e la femmina ZW
poi ci sono 3 tipi di mutazione
- Sesso legato: carattere legato alla coppia di cromosomi sessuali ZZ nel maschio ZW nella femmina. L'eredità sesso legato riguarda geni che risiedono esclusivamente sul cromosoma sessuale Z. Tutte le mutazioni a carattere sesso legato lo possono portare solo i maschi.
- Autosomico Recessivo: si dice autosomico recessivo quella mutazione che per manifestarsi fenotipicamente su un uccello, si deve ricombinare con il gene del compagno della stessa mutazione altrimenti non visibile fenotipicamente.
- Autosomico Dominante: si dice autosomico dominante quella mutazione che per manifestarsi fenotipicamente su un uccello, è sufficiente che sia presente su un solo gene.
ora veniamo alle spiegazioni più terra terra....
- Sesso legato
la femmina non è mai portatrice di una mutazione sesso legata, o è mutata o è ancestrale, questo perché il cromosoma W è considerato "vuoto" e quindi basta che la mutazione compaia nella Z della femmina per far si che sia mutata, esempi... il simbolo ° lo uso per indicare il cromosoma con la mutazione....
ZZ = maschio ancestrale
ZW = femmina ancestrale
Z°Z = maschio ancestrale portatore
Z°Z° = maschio mutato
Z°W = femmina mutata
tralascio gli accoppiamenti tra ancestrali puri che porta solo ancestrali puri, vi faccio un paio di esempi:
maschio ancestrale portatore Z°Z
femmina ancestrale ZW
dai vari accoppiamenti si avranno:
Z°Z
Z°W
ZZ
ZW
da questo accoppiamento si avranno maschi e femmine ancestrali, maschi ancestrali portatori e femmine mutate
maschio ancestrale ZZ
femmina mutata Z°W
dai vari accoppiamenti si avranno:
ZZ°
ZW
ZZ°
ZW
da questo accoppiamento si avranno tutti i maschi ancestrali portatori e tutte le femmine ancestrali
- Autosomico Recessivo
qui la mutazione non essendo legata al sesso puo' dare soggetti
mutati
portatori
ancestrali
di seguito i vari casi:
la mutazione per manifestarsi deve essere presente in tutti e 2 i genitori, infatti sotto notate che se solo uno dei 2 genitori è ancestrale la mutazione non esce, ma si avranno portatori
mutato x mutato = 100% figli(e) mutati.
portatore x mutato = 50% figli(e) portatori, 50% figli(e) mutati.
portatore x portatore = 50% figli(e) portatori, 25% figli(e) mutati, 25% ancestrali.
mutato x ancestrale = 100% figli(e) portatori.
portatore x ancestrale = 50% figli(e) ancestrali, 50% figli(e) portatori.
- Autosomico Dominante
anche qui la mutazione non è sesso legata e per manifestarsi basta che sia presente in uno dei due genitori, l'esempio più semplice è il ciuffo del gloster
TL = testa liscia
TC = testa con ciuffo
se tu hai un soggetto con la testa liscia sei sicuro che sul cromosoma che "comanda" il fattore ciuffo hai presenti i caratteri TL-TL se hai un soggetto col ciuffo sei sicuro che hai i caratteri TL-TC, il TC-TC non puo' esistere in quanto letale
veniamo a noi, accoppiando un testa liscia con un ciuffo hai queste combinazioni:
TL-TL (genitore testa liscia)
TL-TC (genitore testa con ciuffo)
da questo accoppiamento si ottengono
50% soggetti TL-TL (quindi lisci)
50% soggetti TL-TC (quindi ciuffo)
accoppiando 2 genitori con ciuffo:
TL-TC
TL-TC
si avranno queste combinazioni
50% soggetti TL-TC (quindi ciuffo)
25% soggetti TL (quindi lisci)
25% di soggetti non sviluppati perché hanno i geni TC-TC che accoppiati insieme sono letali
ora quella dominante non l'ho ancora studiate per bene, quindi non so se qualsiasi caratteristica dominante accoppiata insieme porta al "letale", per ora mi hanno spiegato il ciuffo e li è così....quindi prendete con le pinze....
ovviamente non sono portatore di verità assolute e quindi puo' essere che abbia anche studiato male e quindi che quello che ho scritto sopra siano solo stupidate, nel caso fosse così scusate e mi rimetterò a studiare......
guanda80- Senior Mod
- Messaggi : 6498
Data d'iscrizione : 13.12.11
Età : 43
Località : Caselle di Sommacampagna
g_iuseppe- Divulgatore
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Data d'iscrizione : 01.11.12
Località : Matera
Re: Cosa sono le MUTAZIONI RECESSIVE?
Sandrino solo acqua, immagina tu!sandro mauri ha scritto:Cosa fai scrivi tutto di nuovo cosa ti sei bevuto stasera
g_iuseppe- Divulgatore
- Messaggi : 5507
Data d'iscrizione : 01.11.12
Località : Matera
Re: Cosa sono le MUTAZIONI RECESSIVE?
certog_iuseppe ha scritto:
ma è così? Ho capito bene ?
sandro mauri- Senior Mod
- Messaggi : 15022
Data d'iscrizione : 07.09.12
Età : 62
Località : milano provincia
Re: Cosa sono le MUTAZIONI RECESSIVE?
Allora se hai un maschio o una femmina che ha un fenotipo mutato di carattere recessivo solo se lo accoppi ad un partner della sua stessa mutazione otterrai prole mutata come loro
Se il mutato recessivo maschio o femmina che esso sia lo accoppi ad un altro soggetto che manifesta un'altra o nessuna mutazione otterrai prole maschile e femminile portatori della mutazione, i portatori se li accoppi tra loro avrai un 25% di possibilità che ti nascano i mutati, e tutti gli altri non mutati saranno 50% port e 50% non portatori ma non potrai distinguerli
Se il mutato recessivo maschio o femmina che esso sia lo accoppi ad un altro soggetto che manifesta un'altra o nessuna mutazione otterrai prole maschile e femminile portatori della mutazione, i portatori se li accoppi tra loro avrai un 25% di possibilità che ti nascano i mutati, e tutti gli altri non mutati saranno 50% port e 50% non portatori ma non potrai distinguerli
PeppeCardellino82- Simpatizzante
- Messaggi : 224
Data d'iscrizione : 19.12.11
Età : 42
Re: Cosa sono le MUTAZIONI RECESSIVE?
Grazie Sandro, il mio dubbio non era su quello che avevi scitto tu, ma su quello che avevo capito io hahahahhahasandro mauri ha scritto:certog_iuseppe ha scritto:
ma è così? Ho capito bene ?
g_iuseppe- Divulgatore
- Messaggi : 5507
Data d'iscrizione : 01.11.12
Località : Matera
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